trolaslavonska sri 11.3.2020 07:50

Ima nesto duboko neprirodno u uznemirujuce (meni) u istovremenom hendlanju ovog problema na ozbiljan i lezeran nacin... U biti trebamo se ponasati kao jato ribica koje su sigurne jer ih je puno, pa nece mene, ali istovremeno biti i odgovorni i na oprezu.

Jer uvijek nas uce da se ne ponasamo kao jato ribica (izadjite na izbore, svi ste odgovorni, bla bla) a u ovom slucaju je hm, ipak tako bolje... Zasto je bolje? Zato sto nemamo quick fix koji nam inace nudi civilizacija i onda se defaultamo na ono sto nam zapravo moralni uzusi inace ne dopustaju. Suti i radi, budi koristan zbog sebe i drugih, ako obolis, istrpi svoju nesrecu na nacin koji ne opterecuje druge... Nije bas utjesno :)

Sto bi rekao cova iz videa, ako se nitko ne brine, e tad se trebate zabrinuti. Inace na kraju videa je i procjena broja oboljelih nakon 60 dana ukoliko se koristi vrlo naivni exponencijalni model i pretpostavi trenutni prirast oboljelih sto nema smisla, ali je dobar clickbait :)

 

https://www.youtube.com/watch?v=Kas0tIxDvrg

 

 

Stric_Jura sri 11.3.2020 09:04

a možda je Doc mislio da prije 30 godina nije bilo Internata (ovako formata i dostupnosti) nego si imao još uvijek nadzirane TV kanale, bilo po partijskoj, bilo po vlasničkoj liniji... ?

 

dan danas, kad učiš o 1.SR-u, kao fusnota je - e usput, "španjolka" (to se ne misli na seksualnu praksu guranja pišonje med sise, dječice) je pobila više nego dvostruko mrtvih u samom ratu...

kowach sri 11.3.2020 09:20

Samo je pitanje vremena kad će se corona proširiti na 60-70% pučanstva (ako prije ne pronađu cjepivo). Nisam primijetio da se kod nas radi na povećanju bolničkih kreveta i da se kupuju aparati za respiratorne probleme? Kinezi su podigli bolnicu za tjeda dana. Kad se naši sjete da treba dići još jednu bolnicu i dok je sagrade već će proći epidemija s grobljem ljudi iza sebe.

Ajar sri 11.3.2020 09:33

oni koji misle da znaju sve o svemu ponekad idu malo na živce nama koji doista znamo. 

 

pe se:

 

- đepenci zbog virusa pokupovali sav wc-papir u državi. tom logikom vjerojatno su poslije fukushime pokupovali sve kefice za zube. 

 

- dileri dezinfekcijskih sredstava trljaju ruke. teško je povjerovati da ih se toliko kupuje samo zbog drkanja. 

 

 

syncmaster245b sri 11.3.2020 10:01

Mislim kada se usporedjuje Muska i Gatesa, prije moze govoriti generacijskoj razlici.

Neosporno je da su oba inteligentna, medjutim razlika u misljenju se moze pripisati jednostavno broju godina. Gates je stari, mudriji pa sukladno tome i oprezniji i odmjereniji u svojim izjavama.

 

No s druge strane isto tako nesoporno je da za dobar dio panike, ako ne i cijelu, su odgvorni mediji i njihova stalna potreba za senzacionalizmom i povrsnim pristupom materiji o kojoj se pise.

 

Osobno smatram da novinar ne bi trebao uopce pisati o medicinskim stvarima, osim  kada ima interview sa doktorom, dakle osobom koja je potrosila 10-15 godina svog zivota u ucenju kako bi znao o cemu prica.

Povrsan pristup, kakvom vrlo cesto svjedocimo u medijima, ili polovicno izvjestavanje (dakle cherry picking cinjenica) sluzi iskljucivo podizanju tiraze/ broju klikova i posljedicno panike.

 

 

Stric_Jura sri 11.3.2020 10:04
Ajar kaže...

oni koji misle da znaju sve o svemu ponekad idu malo na živce nama koji doista znamo. 

 

pe se:

 

- đepenci zbog virusa pokupovali sav wc-papir u državi. tom logikom vjerojatno su poslije fukushime pokupovali sve kefice za zube. 

 

- dileri dezinfekcijskih sredstava trljaju ruke. teško je povjerovati da ih se toliko kupuje samo zbog drkanja. 

 

 

 pa kaj nisu i tough mates Aussieji isto prvo pokupovali fine, nježne čmarne ubruščiće? ono, Crocodile Dundee kao Palomin maneken 

ludizao sri 11.3.2020 10:19

'Njima nudimo nekoliko konkretnih podataka o najnovijoj babarogi novinskih kolumni i web-portala u nas i svijetu'

 

'A kada se smireno zagrebe ispod površine masno otisnutih naslova, najčešće se naiđe na daleko manje senzacionalnu senzaciju od one koju se pokušava iskoristiti za clickbait'

 

'Nastojte što više izbjegavati žutotiskovne, flambojantne i „nećete-vjerovati-što-se-tada-desilo“ naslove, te ostanite bistre glave i racionalno rezonirajte imajući na umu da je – čak i u (realno gledajući posve nemogućem scenariju) masovnijem izbijanju „domaće“ epidemije –koronavirusna infekcija višestruko manje opasna bolest od gripe'

O_O_O sri 11.3.2020 12:00
Stric_Jura kaže...
Ajar kaže...

oni koji misle da znaju sve o svemu ponekad idu malo na živce nama koji doista znamo. 

 

pe se:

 

- đepenci zbog virusa pokupovali sav wc-papir u državi. tom logikom vjerojatno su poslije fukushime pokupovali sve kefice za zube. 

 

- dileri dezinfekcijskih sredstava trljaju ruke. teško je povjerovati da ih se toliko kupuje samo zbog drkanja. 

 

 

 pa kaj nisu i tough mates Aussieji isto prvo pokupovali fine, nježne čmarne ubruščiće? ono, Crocodile Dundee kao Palomin maneken 

 Pa da ostanes racionalan odes u ducan i nema wc papira, manistre, sapuna itd. I onda se moras kao debil dignuti slijedeci dan rano ujutro da napravis normalnu kupovinu radi gomile debila. 

Sva sreca debili ne kupuju previse konzerve i hranu koja moze duze stajati.

Stric_Jura sri 11.3.2020 12:03

kvaka je da su australske muškarčine prvo pokupovale najfiniji, 3/4 slojni WC papir - mek kao duša - to govori o jebenim prioritetima konzumerističkog društva sastavljenog od jedinstvenih i neponovljivih pahuljica...

Visak sri 11.3.2020 12:34

U početnoj fazi su zakazali upravo mnogi liječnici koji su smirivali nepostojeću paniku i time dali lažni osjećaj sigurnosti političarima koji nisu ništa poduzimali.

Kina je uspjela zaustaviti rast, iako su bili prvi i potpuno nespremni, a zapad, koji je imao mjesece da se pripremi, nije učinio gotovo ništa, 'jer je to samo malo jača gripa'. A zapravo je samo malo blaži SARS.

O_O_O sri 11.3.2020 12:48
Visak kaže...
U početnoj fazi su zakazali upravo mnogi liječnici koji su smirivali nepostojeću paniku i time dali lažni osjećaj sigurnosti političarima koji nisu ništa poduzimali.

Kina je uspjela zaustaviti rast, iako su bili prvi i potpuno nespremni, a zapad, koji je imao mjesece da se pripremi, nije učinio gotovo ništa, 'jer je to samo malo jača gripa'. A zapravo je samo malo blaži SARS.

 Pa pitanje koje je pravo stanje u Kini, iako su naravno mjere bilo puno drasticnije.

sexytoiletpaper sri 11.3.2020 12:52
Visak kaže...
U početnoj fazi su zakazali upravo mnogi liječnici koji su smirivali nepostojeću paniku i time dali lažni osjećaj sigurnosti političarima koji nisu ništa poduzimali.

Kina je uspjela zaustaviti rast, iako su bili prvi i potpuno nespremni, a zapad, koji je imao mjesece da se pripremi, nije učinio gotovo ništa, 'jer je to samo malo jača gripa'. A zapravo je samo malo blaži SARS.

 Kini se naravno treba vjerovati jer oni ne pokusavaju svoju zemlju pokazati u cim boljem svijetu. U zadnjih 20 godina nisu nikome nista lagali, nisu razvijali kult osobnosti velikog vođe i slicne sheme. Primjeti sarkazam, kazem za svaki slucaju, nikad ne znas.

Jedini stvarni izvor informacija u koji mozemo gledati je situacija u Italiji. U SADu imaju drugaciji zdravstveni sustav koji ce ih tamo pobiti ko Kerum špek. Kina pak daje polu-informacije i pokusavaju cijeli virus propangandom maknuti cim dalje od sebe, od izjava tipa "koronavirus je prvo uocen u provinciji Wuhan, ali ne znamo od kuda je dosao" pa do "Kineski sustav je tako napredan da ga ni jedna druga drzava ne moze provesti". Da, nitko drugi nece tako masovno ignorirati ljudska prava.

Na kraju dana, jedina informacija koja se cesto vrti je o 2+ tjedna karantene tokom koje bi trebali krenuti simptomi ako si zarazen. Drugi je par rukava to sto si ti inficiran bio 5 dana prije nego sto si krenuo u karantenu i tih 5 dana se vozio javnim prometom i dalje zarazavao ljude, generalno nehotice. Tako da kako god da ga okrenes, ne gine nam epidemija i generalno sranje zbog ovoga. Jer lako je ignorirati tu smrtonst od cca 3% dok god u tih 3% nije netko koga znas ili dio familije. A svi imamo neku osobu u kasnoj zivotnoj dobi u obitelji.

Jos cu samo baciti kratki EDIT - ova 3% smrtnost je trenutno, dok jos u bolnicama ima slobodnih kreveta za zaprimiti nove slucajeve. Sto ce biti kada vise nece biti kreveta po bolnicama? Kada ce trebati birati izmedu srcanog bolesnika i netko tko treba intenzivnu njegu?

Anđeo bez falinge sri 11.3.2020 13:01
Ajar kaže...

oni koji misle da znaju sve o svemu ponekad idu malo na živce nama koji doista znamo. 

 

pe se:

 

- đepenci zbog virusa pokupovali sav wc-papir u državi. tom logikom vjerojatno su poslije fukushime pokupovali sve kefice za zube. 

 

- dileri dezinfekcijskih sredstava trljaju ruke. teško je povjerovati da ih se toliko kupuje samo zbog drkanja. 

 

 

 ajde ti matorac ne prdi...

imaš godina kao i moja seka a ja siroče sam dvije godine mlađi.... puj.... 

Visak sri 11.3.2020 13:03

Smrtnost je zapravo 6%, jer treba gledati samo u odnosu na izliječene, no ne razumijem što bi Kina sada krila i kakve to veze ima s nespremnošću zapada koji su mnogi liječnici uvjeravdli da je ovo sitnica.

markoBT sri 11.3.2020 14:03

Broj smrt od ... ove godine:

 

4 379 COVID-19,
93 936 sezonska gripe,
324 994 HIV/AIDS,
1 587 776 karcinom,
189 631 malarija,
966 446 zbog pušenja (duhana),
483 528 zbog pijenja (alkohola),
207 313 samoubojstva,
260 971 cestovni promet,
1 469 486 djece ispod 5 godina (ni jedno djete mlađe od 10 godina nije umrlo od COVID-19),
59 755 majki pri porodu.


I sad je pitanje što je najveća prijetnja ljudskom rodu i čime bi se, ponajviše, trbali bavit?

 

 

p.s.

 

Vidim da se neki ne slažu, pa bi me zanimalo s čime se oni to ne slažu?

O_O_O sri 11.3.2020 14:15
markoBT kaže...

Broj smrt od ... ove godine:

 

4 379 COVID-19,
93 936 sezonska gripe,
324 994 HIV/AIDS,
1 587 776 karcinom,
189 631 malarija,
966 446 zbog pušenja (duhana),
483 528 zbog pijenja (alkohola),
207 313 samoubojstva,
260 971 cestovni promet,
1 469 486 djece ispod 5 godina (ni jedno djete mlađe od 10 godina nije umrlo od COVID-19),
59 755 majki pri porodu.


I sad je pitanje što je najveća prijetnja ljudskom rodu i čime bi se, ponajviše, trbali bavit?

 Samo sto je svim tim stvarima izlozeno 100-200 puta vise ljudi plus neke od njih su osobni izbor. Tako da ti je razmisljanje za popizditi. Kladim da ces prvi trcati po wc papir kad zaigra u tvom kraju.

Ako se "samo" miljardu ljudi zarazi pa da idemo na smrtnost od 3%, iako je veca kad nema mogucnosti lijecenja. Dolazimo do brojke od 3 miljuna.

Ivan(4) sri 11.3.2020 14:18
Visak kaže...
U početnoj fazi su zakazali upravo mnogi liječnici koji su smirivali nepostojeću paniku i time dali lažni osjećaj sigurnosti političarima koji nisu ništa poduzimali.

Kina je uspjela zaustaviti rast, iako su bili prvi i potpuno nespremni, a zapad, koji je imao mjesece da se pripremi, nije učinio gotovo ništa, 'jer je to samo malo jača gripa'. A zapravo je samo malo blaži SARS.

 Zapravo je pitanje šta je opasnije. SARS je zastrašujuće smrtonosan, ali je kod njega srećna okolnost što se dosta teško prenosi sa čoveka na čoveka, dok se COVID-19 vrlo "lepo" prenosi, a smrtnost mu i dalje uopšte nije zanemarljiva. Naprotiv, u povoljnim klimatskim uslovima koje karakteriše "pa od ovoga je umrlo samo x ljudi, a vidi od gripa" način razmišljanja, imamo situaciju Italije koja ima 630 mrtvih i 720 izlečenih, odnosno odnos umrlih i izlečenih je skoro 1:1 (i to više ne pričamo o nekom malom broju ljudi gde su ti brojevi prilično podložni slučajnosti, već imamo uzorak od preko 1300 "razrešenih" tokova bolesti).

markoBT sri 11.3.2020 14:21
O_O_O kaže...
markoBT kaže...

Broj smrt od ... ove godine:

 

4 379 COVID-19,
93 936 sezonska gripe,
324 994 HIV/AIDS,
1 587 776 karcinom,
189 631 malarija,
966 446 zbog pušenja (duhana),
483 528 zbog pijenja (alkohola),
207 313 samoubojstva,
260 971 cestovni promet,
1 469 486 djece ispod 5 godina (ni jedno djete mlađe od 10 godina nije umrlo od COVID-19),
59 755 majki pri porodu.


I sad je pitanje što je najveća prijetnja ljudskom rodu i čime bi se, ponajviše, trbali bavit?

 Samo sto je svim tim stvarima izlozeno 100-200 puta vise ljudi plus neke od njih su osobni izbor. Tako da ti je razmisljanje za popizditi. Kladim da ces prvi trcati po wc papir kad zaigra u tvom kraju.

Ako se "samo" miljardu ljudi zarazi pa da idemo na smrtnost od 3%, iako je veca kad nema mogucnosti lijecenja. Dolazimo do brojke od 3 miljuna.

I da umre svih 3 milijuna, što je to prema 11 milijuna koji su već umrli (uključujući i 4 379 od COVID-19).

Eld sri 11.3.2020 14:30
O_O_O kaže...
markoBT kaže...


Ako se "samo" miljardu ljudi zarazi pa da idemo na smrtnost od 3%, iako je veca kad nema mogucnosti lijecenja. Dolazimo do brojke od 3 miljuna.

 Nema sanse. Kako je vec netko prije rekao nemoj slusati, citati "novinare" nego strucnjake. Recimo ovaj clanak Igora Rudana: 

 

https://www.index.hr/vijesti/clanak/igor-rudan-ekskluzivno-za-index-20-kljucnih-pitanja-i-odgovora-o-koronavirusu/2163141.aspx

 

Ja sam u 2. mjesecu 2018. popusio gripu. Inace sam u zivotu poprilicno otporan tip koji takve stvari prehoda. Ali taj puta sam mislio da cu krepati, 3-4 dana temp 39-40, grlo boli kod gutanja kao da eksere jedem ... I zaista mi nije bilo svejedno i nazovem bolnicu, zarazni, znas sta su mi rekli? Ah, nista, gripa, pijte tekucine, lupocet (eno jos ga imam u ladici) ... Da se sada javim sa 1/4 takvih simptoma poslali bi mi kuci ekipu sa skafanderima! Cijenim Gatesa i njegovu filantropiju ali po ovom pitanju sam na Muskovoj strani. Debelo previse panicarenja!

 

Edit

I naravno da mi nije lupocet pomogao nego mi je jedan frend koji inace ima maltene apoteku kod kuce poslao tramadol koji mi je olaksao sitaciju. A sada kada citam o koroni i sjetim se te situacije sve sam vise misljenja da sam slabije konstitucije ili da imam naku kronicnu bolest da bi me ta gripa pokopala.

iMik sri 11.3.2020 14:39
markoBT kaže...

Broj smrt od ... ove godine:

 

4 379 COVID-19,
93 936 sezonska gripe,
324 994 HIV/AIDS,
1 587 776 karcinom,
189 631 malarija,
966 446 zbog pušenja (duhana),
483 528 zbog pijenja (alkohola),
207 313 samoubojstva,
260 971 cestovni promet,
1 469 486 djece ispod 5 godina (ni jedno djete mlađe od 10 godina nije umrlo od COVID-19),
59 755 majki pri porodu.


I sad je pitanje što je najveća prijetnja ljudskom rodu i čime bi se, ponajviše, trbali bavit?

 

 

p.s.

 

Vidim da se neki ne slažu, pa bi me zanimalo s čime se oni to ne slažu?

 Mene samo zanima koliko je od ovih završilo u karanteni. Nemoj stavljati ljude s COVID-19 u karantenu i imat ćeš vrlo brzo broj 10 puta veći od ovoga svega zajedno.

Visak sri 11.3.2020 14:42

@Marko
Usporedba s drugim uzročnicima je pogrešna, jer su to stabilni podaci, a covid19 je tek u začetku. Potencijal ovog virusa je ono što predstavlja veliku opasnost. Malarije i prometnih žrtava neće biti četiri puta više za par tjedana, a ovoga hoće. A bez drastičnih mjera to umnažanje će ići stalno dalje.

Rudan je nadrobio neke gluposti, ali i on se sad malo uozbiljio i govori o problemu eksponencijalnog rasta, samo što očito neki čitaju bez razumijevanja.