ihush čet 18.7.2019 19:31
Visak kaže...
Ja sam inače protiv ukidanja, ali ovo je smiješno da oni idu minirati teško postignuti dogovor.

 naprotiv, dogovor uopće nije postignut nego je tad (kad je vidio kako bi dogovaranje oteglo u beskonačno..) to jednostavno donio kao zakon-uredbu.. tj preskakanje dogovora-pregovora (razlozi za-protiv) koji vjerojatno ne bi ničemu koristili tj svaka zemlja ima neku vremensku zonu i to je činjenica.. neovisno što želi, kao što isotvremeno druga zemlja ima druge interese već iz te činjenice da nisu na istim zemljopisnim lokacijama i da po tom kriteriju ništa zajedničkog nema španjolska s latvijom.. italija s norveškom i sl. Stvar oko čega je iluzorno očekivati dogovor odnosno svi možemo uzeti aritmetičku sredinu i ostati u zoni u kojoj jesmo, jer je to konkretna zona + razlozi koje ima španjolkska se nisu promijenili, naprotiv, brexitom nema razloga biti u istoj zoni s uk dok ima s francuskom..

-nema se tu što dogovarati, odnosno, eu je ukinula daljnje promjene ljeto-zima a svatko treba odabrati u kojoj će zoni biti.. (kao da se nešto i ima birati..). Birokratska odluka izobra koji i nije stvar izbora.. oximoronizam ili paradox.

Friday pet 19.7.2019 12:51
Visak kaže...
Zato jer će ili zimi biti mrak ujutro ili ljeti kraći dan, a ne vidim problem s pomicanjem sata.

 

Irci su inace totalno neorganizirani i nisu uopce svjesni sta ih ceka kad se ovo ipak dogodi. Moraju birati izmedju dvije krajnosti - ili ce ljeti ujutro svitati u 2:30 (ako ostave zimsko racunanje) ili ce zimi svitati skoro u 10 ako ostave ljetno. Zamisli taj prizor - ujutro u 10 sunce izlazi...

ihush pet 19.7.2019 14:42
Visak kaže...
Zato jer će ili zimi biti mrak ujutro ili ljeti kraći dan, a ne vidim problem s pomicanjem sata.

 -onak blago, ako mogu... :))

 

ili kak bi ti rekao, ne.. neće biti dan kraći, ni duži, ni sekunde zbog pomicanja sata ili cagera na satu, displayu. Ne bi vjerovao, ali ništa se time ne mijenja osim što ti piše neki broj za +/- veći-manji.

-uvedeno davnih godina zbog štednje struje (u firmama) tj kad je uobičajeno šljakersko radno vrijeme bilo 6-2, 2-10.. a danas je sve pomaknuto, globalno i to je kao razlog nestalo.

-ostala je samo 'zbrka' oko datuma pomaka, koji je postao besmislena zbrka i po KISS pravilu, kad ga odbaciš, dobiješ isto-bolje tj bez nepotrebnog smetala (koje, kako sam već rekao, ne produžuje niti skraćuje dan ni za sekundu..).

-mi smo u sredini, svoja zona i baš nikavog smisla nema biti u nekoj drugoj zoni, dok npr sjever želi zbog polarnog dana-noći nešto svoje, kao što i ugostitelji na moru žele nešto svoje (koncesija npr do 11h .. ili do 12 ne plaća se jednako, pa im je iz čisto pragmatično-novčanih razloga draže 'jeftinije' vrijeme.. no s ničim drugim to veze nema, kao što vrtić-škola ili nešto deseto ima svoje radno vrijeme, roditelji-ljudi svoje itd.

-alternativno, baci sat.. imao ga ili ne, u čemu je razlika? E pa ista ta razlika je u jednom-jednostavnijem prikazu vremena, bez nepotrebnog kemijanja dok će za isto pitanje uvjek biti dva suprotna stava tj ako netko dobija-drugi gubi istom formulom, tj satima ako je to radno vrijeme, crtić u 19:15-sumrak ili u 21:15..

-ravnati se po nordisjkim zemljama? što kad imaju polarni dan, tad ukinuti noć ostalima? što kad je druga polovica godine?

-jedini koji imaju razlog biti u drugoj zoni su španjolci, istok eu radije prema centru eu nego prema moskwi i sl. a pomak po položaju pola-ekvadora je idiotizam kao razlog, .. ako norvežani imaju problem, nek se presele južnije..

 

-kako god pomakneš sat, može se jednako pomaknuti i radno vrijeme, trgovine, vrtića, škole, institucija, radno mjesto.. i što tad imamo? Relativnost, a mi smo u sredini svoje zone i svako drugo vrijeme je besmislica. Ako j eu interesu djelatnika, tad bi poslodavac nešto drugo, ako tebi trgovina ili vrtić trebaju duže raditi, tad i tamo rade ljudi, koji bi isto to željeli kraće itd.. pri tome, položaj cagera baš ništa ne mijenja, ni sekundu, tj radiš-spavaš recimo 8 sati.. sve ostalo je kemijanje (ili dernek do zore, kad nam opet sat ne znači ništa osim glavobolje kad pjetli kukuriču...) :)

Ajar pet 19.7.2019 14:53
Friday kaže...
Visak kaže...
Zato jer će ili zimi biti mrak ujutro ili ljeti kraći dan, a ne vidim problem s pomicanjem sata.

 

Irci su inace totalno neorganizirani i nisu uopce svjesni sta ih ceka kad se ovo ipak dogodi. Moraju birati izmedju dvije krajnosti - ili ce ljeti ujutro svitati u 2:30 (ako ostave zimsko racunanje) ili ce zimi svitati skoro u 10 ako ostave ljetno. Zamisli taj prizor - ujutro u 10 sunce izlazi...

 postoje tu neke kontradikcije:

 

isus se nije mogao roditi u irskoj jer tamo ne možeš pronaći tri mudraca i djevicu. 

 

 

s treće strane, isus vjerojatno jest bio irac jer je živio s roditeljima do tridesete, pio s društvom do neposredno prije smrti, majka ga je smatrala bogom a on je bio uvjeren da je još djevica.

 

Visak pet 19.7.2019 16:20

@ihush
Dan će ljeti biti kraći u odnosu na ritam života.

Promjena svih radnih vremena, voznih redova i svega ostaloga je daleko zahtjevnija, a ako se postiže isti efekt zašto ne ići lakšim putem i samo pomaknuti sat?

Juzerica sub 20.7.2019 10:16

Posvađat će se zemlje EU oko kazaljki na satu...

 

Zahtjevi Irske uopće nisu nerazumni. Ovako funkcioniramo. Kakav će kaos nastati kad/ako prestanemo prebacivati ljetno/zimsko računanje vremena?

 

Za početak:

Preporuka Europskog parlamenta je da se "susjedne zemlje međusobno dogovore kako pripadanje različitim vremenskim zonama ne bi prouzročilo teškoće na prometnom, ali i brojnim drugim tržištima." 

 

Mic po mic, granicu po granicu, poštujući ovu preporuku svi bi na kraju bili u istoj vremenskoj zoni, a za dogovore oko toga smo već vidjeli kako su prošli. 

 

Što kad se susjedne zemlje ne mogu dogovoriti, kao što će vjerojatno biti s nama i Slovenijom?

Nemam odgovor na ovo pitanje, već veliki upitnik iznad glave zbog ovog:

"Ne uspiju li međusobno pronaći neki zajednički jezik, Odbor za promet Europskog parlamenta najvjerojatnije će procjenjivati odabir svake države članice ponaosob, s namjerom da odabir zimskog odnosno ljetnog računanja vremena ne uzrokuje teškoće na unutarnjem tržištu EU"

 

Hoćemo li zaista autonomno odlučivati ili će biti kao s npr. izborom šk. kalendara za sljedeću školsku godinu kad je Zagrebačka županija promijenila svoj odabir zbog Grada Zagreba?  I što mislite kako ćemo u toj podjeli (oni koji odlučuju vs. oni koji se priklanjaju susjedima) proći?

ihush sub 20.7.2019 10:51
dva_ujutro kaže...
Ljudi se prilagode. Recimo u Spanjolskoj je normalno da ljudi idu na veceru navecer u 10.

-španjolska ima razlog biti u +1 oni, francuska-eu, kao što istok europe ima razlog biti eu, mi smo u svojoj zoni +1gmt. Mi nismo španjolci dok svaka država gleda svoj interes. Zanimljivo da se sad protivi irska, nema veze s brexitom? interes irske države ili uk, kao i naplata 13 milijardi kazne googleu, ako ne naplati tad irska plaća eu-u.. itd.

-tj pomicanje zimsko-ljetno ne pomaže ništa, dok odmaže 'životu'. Može se svemu prilagoditi, ali čemu dva puta godišnje raditi problem koji ne treba ni postojati, dok je početni razlog odavno nestao (radno vrijeme, potrošnja struje za osvjetljenje.. sad su gradovi osvjeljeni 24h..), npr banalno, krave-muzare, problem, jer je to prirodni cikljus i količina mlijeka, ako muzeš sat ranije od normalnog, tad si dobio manje od optimulma, ako muzeš sat kasnije, tad već krave muču, jer su pune ko čep.. to je povezano s radnim vremenom, ako se mijenja radno vrijeme tad se ništa nije promijenilo, ako se ne mijenja, tad imaš mužnju krava sat prerano, mjelko se mora dostaviti u trgovine koje moraju prodavati, kupci konzumirati itd.. i sve je povezano u lancu, kao što pekar radi noćnu da bi ujutro bio gotovo kruh, ako promjeni radno vrijeme, kad će biti kruh pečen, kad dostavljen, kojim kupcima, koji spavaju ili koji su već doručkovali .. itd.. kao i javni prijevoz, zet, kao sve ostalo u društvu, škole-vrtići, trgovine, radna mjesta, šalteri institucija za klijente.. sve ima radno vrijeme i što god da pomakneš, moraš sve ostalo tome prilagoditi i tad opet nemaš ništa, tj relativnost.

 

-svaka država gleda svoj interes, no primarno je zemljopis, dato stanje. Mi smo +1, španolska ima razlog bit u našoj zoni, ne obrnuto i to i dalje država svaka za sebe može odlućiti-promijeniti, dok je eu ukinula zimsko-ljetni pomak, jer je besmislica. Ne zato jer se nečemu ne možemo prilagoditi, nego jer je nepotreban, beskoristan, arhaizam i stvara problem u tjednu promjene, šok za tijelo. Sunce ima svoj ritam, ni minutu dan nije duži-kraći zbog promjene ljetno-zimskog vremena. Zato španolci večeraju u 10, jer tek sunce zalazi, tek tad je večera-večera.. i to potvrđuje je je važnije kad sunce zalazi nego gdje su cageri na satu u tom trenutku. U isto vrijeme je u rumunjskoj mrkli mrak.. imaju sasvim različito vrijeme, dva sata razlike pa opte te dvije zemlje u eu su primjer da im je važnije imati zajedničko vrijeme nego zasebno.

 

-možemo karikirati, ako s +1 dodatnim satom nešto ''dobijamo'', možemo dobiti više? možemo (karikirajući) pomaći sat npr +6 sati.. vrijeme singapura ili -6 newyorka? .. tad dobijemo više? Dobijemo demonstraciju kako je to besmisleno u današnje vrijeme, vrijeme kad sunce više ne određuje baš sve radne ritmove, jer imamo svjetlo-struju.. ali ipak imamo i prirodan ritam, potrebu za snom, po noći, ne po danu.

-zemlje polarnog kruga? što one dobiju kad je dan 24 sata.. ili noć? Što im tad znači cager na 10h ili 22h? nasuprto tome, rumunjima je mrak, dok španjolcima tek sumrak. Mi smo u zoni +1 i sva ostala vremena svijeta su besmilsica ako nemamo razlog kao istok-zapad eu, tj konkretan razlog za pomak, a nemamo ga. Uvedeno davno, ukinuto, kemijanje, nepotrebno i danas beskorisno u odnosu na vrijeme kad je uvedeno.

-zemlje prema polovima imaju zemljopisni položaj kakav imaju, to je činjenica i besmisleno je pokušavati mijenjati je, jer nije promjenjiva pomakom cagera sata, ostaje na istim koordinatama. Njihov razlog nije naš, tj ako ga one imaju, mi nemamo kao pile&sisa ili potkovana žaba.

 

-irska može biti protiv, nek bude.. imaju svoj interes, ali taj interes nikako ne vrijedi za ostale zemlje ili nas, tj ako je to legitimni interes, tad je ostalima suprotno interes. Identično kao španjolska, koja je prirodno u zoni+0-gmt/UK.. pa bira zonu +1EU.. dok su irci 'naslonjeni' na UK i tad isključivo zbog tog imaju interes biti u svom vremenu, no istovremeno žele i EU vrijeme, jer su EU.. jer bi oni sam malo mijenjali, malo oboje-između.. a to tako ne ide, u politici i ugovornim odnosima. Ili si lijevo ili desno.. ili eu ili nisi eu, osim UK...

 

-možemo izabrati bilo koju zonu, npr +/-3h? i što tad? sumrak u 23 ili dan u 3 .. možemo reći da smo usa, zamijeniti dan za noć, postati vegas za 'noćni' život preko dana? Besmislica...

-jer, ljudi će i dalje željeti vidjeti zalazak sunca dok šetaju s plaže na večeru (ljetni turizam..), ne u 18h, ne u 22h, nego u 20h i pri tome će španjolska kao i rumunjska ostati jednako udaljeni od sredine, s jednakim interesima koji ih guraju u tu zonu, dok mi možemo jedino birati svoju zonu, ostalo je besmisleno. Zimi će naravno prije pasti mrak jer smo na sjevernoj polutki, to je prirodni ciklus, da smo australija bilo bi suprotno, ali koliko se sjećam, nismo australija nego eu-sjeverna itd.

 

pomicanje, pogotovo sad kad je ukinuto za eu, neće zadržati ni jedna zemlja, jer joj je interes suprotan (kompatibilno vrijeme), osim možda irske, koja ne predstavlja svoj interes nego UK.. UK-Irska su GMT-0, to je njima normalno-prirodno vrijeme, svako drugo je neprirodno (pa i osximoronizam da GMT zemlja nije u gmt vremenu..), francuska je politički rastrgana, između londona i berlina, jednako zemljopisno, pa biraju +1, kao i istok EUa..

-pomicanje ljeti/zimi je samo stvar cagera koji može pokazivati na brojku 20-21.. i pri tome ne mijenja baš ništa činjenično dok sunce na nebu ili mrak ipak jesu činjenica neovisno kako stoje cageri sata.

 

-postoji vic, logičko pravilo.. sat koji kasni i sat koji ne radi, onaj koji ne radi, pokazuje dva puta dnevno točno vrijeme, onaj koji kasni, što manje.. to rijeđe pokazuje točno vrijeme, paradox. Zašto tad dodavati paradox na satu kad se ništa činjenično ne mijenja, dok su stari razlozi pomicanja odavno nestali...

 

-sunce u zenitu = podne, zbog potreba društva-države komunikacija-kompatibilnost, nema svako selo-grad svoje podne, nego gmt zona i pragmatično zemlje istok-zapad mogu odabrati +/- kao španjolska-rumunjska, dok sjever-jug nema smisla jer je zadan zemljopisom i fizikalnim pravilima, kao ni mi koji smo u sredini bilo što drugo osim sunčanog-točnog vremena.

-važnije za poslovanje je imati zajedničko vrijeme, nego neko svoje.

-kad se jednom napravi izbor, tad je to to.. ostalo je nepotrebno kemijanje (koje ne mijenja ni za sekundu trajanje dana) i suprotno onom pragmatičnom interesu postojanja zajedničke zone u kojoj već jesmo, u sredini. ŠBB-KBB.. da u takvoj priči svi imaju jedno vrijeme a mi baš +1h.. što tad? Krave se jednako moraju musti, djeca ići u vrtić, ljudi raditi.. ili je dernek do zore pa nitko ne gleda na sitni cager sata.. koji može biti pokvaren i opet baš ništa njegov cager ne mijenja.

 

-ljudi se prilagode? da.. a mogu li se ljudi prilagoditi i tome da je vrijeme 'normalno' i da što god radili s cagerom zapravo ne radimo ništa korisnog? Mogu li se ljudi prilagoditi i tome da promjene nema ili da nema potrebe za promjenu? .. izgleda po 'reakcionarima' da je to teža prilagodba nego sve ostale evolucijsjke :))

Zechina sub 20.7.2019 19:01
Friday kaže...

Tiocfaidh ár lá!!!

 

Good Friday 

 

Sad bez zeke, po Good Friday Agreementu Engleska mora dati sva prava sjevernoirčanima kao i u domaji ("pravoj Irskoj"). Obzirom na tvrdoglavost Brexitainera, izgleda da su Irčani procijenili su da im je lakše natjerati EU nego li UK da se savije i poštuje Good Friday.

 

Jbt, nekad smo se svi pokoravali Greenwichu, a sad će, izgleda, britsi i po brojčaniku sata voziti lijevom stranom.