Komentari članaka s naših web stranica

Francuska novim zakonom protiv govora mržnje na In

Vezano uz: Francuska novim zakonom protiv govora mržnje na In

Ajar sub 6.7.2019 10:11

24 sata (ne samo portal/novine, nego rok'n'rol za uklanjanje) je besmislica. šteta nastaje očas i sranje se širi eksponencijalno. 15 minuta bi bilo predugo a ne ovo (ovo je bio govor mržnje zakona o uklanjanju govora mržnje). 

Old Iggy sub 6.7.2019 13:24
DuxCro kaže...

"Ako sloboda išta znači, onda je to pravo da kažeš ljudima ono što ne žele čuti."

George Orwell. 

 

 

Cenzura na internetu i kontrola istog napreduju velikom brzinom. 

Govor mržnje nema veze s Orwellovom izjavom.

Cenzura i kontrola neta nepreduje presporo.

MasterOdisasteR sub 6.7.2019 13:41
Old Iggy kaže...
DuxCro kaže...

"Ako sloboda išta znači, onda je to pravo da kažeš ljudima ono što ne žele čuti."

George Orwell. 

 

 

Cenzura na internetu i kontrola istog napreduju velikom brzinom. 

Govor mržnje nema veze s Orwellovom izjavom.

Cenzura i kontrola neta nepreduje presporo.

Suvremena regulativa o govoru mržnje počinje Međunarodnim paktom o građanskim i političkim pravima usvojenom na Općoj skupštini Ujedinjenih naroda 19. prosinca 1966. godine. Taj međunarodni ugovor u prvom stavku čl. 20. propisuje obvezu svake države da zakonom zabrani bilo kakvo pozivanje na rat, a u drugom stavku istoga članka se propisuje: "Svako pozivanje na nacionalnu, rasnu ili vjersku mržnju koja potiče diskriminaciju, neprijateljstvo ili nasilje, mora se zakonom zabraniti." Ta je odredba unijeta u tekst tog Međunarodnog pakta na uporno inzistiranje Sovjetskog Saveza, te uz jasno izraženo protivljenje zapadnih demokratskih država koje su se brinule da Sovjetski Savez poduprt drugim komunističkim državama i raznim drugim diktatorskim režimima koji su tada bili zastupljeni u Ujedinjenim narodima želi takvom odredbom pravno opravdati široka gušenja slobode govora (kako je doista i bilo: makar taj Međunarodni pakt u čl. 19. jamči slobodu govora, nisu komunističke države nikad tumačile da bi se uz odredbu čl. 20. istoga pakta moglo u njih realizirati bilo kakvo kritiziranje komunističkog društvenog poretka ili ozbiljno kritiziranje postupaka vlasti). Međutim je s vremenom zabrana govora mržnje postala jednim od temeljnih preokupacija demokratskih društvenih poredaka...

 

"Govor mržnje" itekako ima veze sa Orwellovom izjavom. "Govor mržnje" prije svega danas služi kao jako moćan alat podložan manipulaciji s kojim se promiče nečija agenda.

Old Iggy sub 6.7.2019 13:43
MasterOdisasteR kaže...

"Govor mržnje" itekako ima veze sa Orwellovom izjavom. "Govor mržnje" prije svega danas služi kao jako moćan alat podložan manipulaciji s kojim se promiče nečija agenda.

Aha.

MasterOdisasteR sub 6.7.2019 13:50
Old Iggy kaže...
MasterOdisasteR kaže...

"Govor mržnje" itekako ima veze sa Orwellovom izjavom. "Govor mržnje" prije svega danas služi kao jako moćan alat podložan manipulaciji s kojim se promiče nečija agenda.

Aha.

Da to su ti smajlići "s visoka" .

Nemam ja problema s tim da si ti pametniji i bolji od mene ,samo eto radje bi da mi odgovoriš argumentirano kad sam već idiot koji je u krivu ,sta si mi jasno da do znanja sa tim smajlicem

Drago sub 6.7.2019 13:52
MasterOdisasteR kaže...

Suvremena regulativa o govoru mržnje počinje Međunarodnim paktom o građanskim i političkim pravima usvojenom na Općoj skupštini Ujedinjenih naroda 19. prosinca 1966. godine. Taj međunarodni ugovor u prvom stavku čl. 20. propisuje obvezu svake države da zakonom zabrani bilo kakvo pozivanje na rat, a u drugom stavku istoga članka se propisuje: "Svako pozivanje na nacionalnu, rasnu ili vjersku mržnju koja potiče diskriminaciju, neprijateljstvo ili nasilje, mora se zakonom zabraniti." Ta je odredba unijeta u tekst tog Međunarodnog pakta na uporno inzistiranje Sovjetskog Saveza, te uz jasno izraženo protivljenje zapadnih demokratskih država koje su se brinule da Sovjetski Savez poduprt drugim komunističkim državama i raznim drugim diktatorskim režimima koji su tada bili zastupljeni u Ujedinjenim narodima želi takvom odredbom pravno opravdati široka gušenja slobode govora 

 

Ne razumijem - Njemačka i Francuska su pravne i ideološke sljednice Sovjetskog Saveza?

 

Zabrana pozivanja na nacionalnu, vjersku i rasnu mržnju i zabrana poziva na nasilje prema onima druge vjere, rase ili nacije je loša jer je to predložio Sovjetski Savez? Ili je uopće loše zabraniti nasilje nad drugačijima od sebe? 

 

Daj mi to malo pojasni, ako može.

 

MasterOdisasteR sub 6.7.2019 14:02
Drago kaže...
MasterOdisasteR kaže...

Suvremena regulativa o govoru mržnje počinje Međunarodnim paktom o građanskim i političkim pravima usvojenom na Općoj skupštini Ujedinjenih naroda 19. prosinca 1966. godine. Taj međunarodni ugovor u prvom stavku čl. 20. propisuje obvezu svake države da zakonom zabrani bilo kakvo pozivanje na rat, a u drugom stavku istoga članka se propisuje: "Svako pozivanje na nacionalnu, rasnu ili vjersku mržnju koja potiče diskriminaciju, neprijateljstvo ili nasilje, mora se zakonom zabraniti." Ta je odredba unijeta u tekst tog Međunarodnog pakta na uporno inzistiranje Sovjetskog Saveza, te uz jasno izraženo protivljenje zapadnih demokratskih država koje su se brinule da Sovjetski Savez poduprt drugim komunističkim državama i raznim drugim diktatorskim režimima koji su tada bili zastupljeni u Ujedinjenim narodima želi takvom odredbom pravno opravdati široka gušenja slobode govora 

 

Ne razumijem - Njemačka i Francuska su pravne i ideološke sljednice Sovjetskog Saveza?

 

Zabrana pozivanja na nacionalnu, vjersku i rasnu mržnju i zabrana poziva na nasilje prema onima druge vjere, rase ili nacije je loša jer je to predložio Sovjetski Savez? Ili je uopće loše zabraniti nasilje nad drugačijima od sebe? 

 

Daj mi to malo pojasni, ako može.

 

Ja nisam ništa od toga izjavia. Samo sam reka da se "govor mržnje" upotrebljava i u druge svrhe. 

Ograničavanje slobode govora

wyks sub 6.7.2019 14:09
MasterOdisasteR kaže...
Samo sam reka da se "govor mržnje" upotrebljava i u druge svrhe. 

Ograničavanje slobode govora

Navedi mi jedan primjer kako se to upotrebaljava (da nije Turska ili Rusija - sto je druga vrsta problema sa nekim poveznicama).

 

U clanku se ne navodi poticanje na nasilje i diskriminacija zbog seksualne orijentacije, iako je i ona vrlo cesta.

dejo6 sub 6.7.2019 14:13

Sve više nam oduzimaju slobode, a što je najgore, većina to podržava. A kad ljudi jednom shvate što se događa, bit će prekasno.

"Ako ne braniš slobodu govora za ideje koje ne voliš, kad dođu po ideje koje voliš već si izgubio."
- Neil Gaiman

"Onaj tko želi oduzeti slobodu nekoj naciji, prvo će krenuti od ograničavanja slobode govora."
- Benjamin Franklin

"Ako se oduzme sloboda govora, onda neka nas vode glupe u tišini, kao ovce u klaonicu."
- George Washington

 

"Uzaludno je boriti se protiv totalitarizma totalitarnim metodama. Slobodu mogu ostvariti samo oni koji prihvate sve njene principe. Prvi preduvjet za bolji društveni poredak je bezgranična sloboda misli i riječi."
- Ludwig von Mises

 

"Ako želiš znati tko tobom vlada, samo pogledaj koga ne smiješ kritizirati."
- Voltaire

Drago sub 6.7.2019 14:16
MasterOdisasteR kaže...

 

Ja nisam ništa od toga izjavia. Samo sam reka da se "govor mržnje" upotrebljava i u druge svrhe. 

Ograničavanje slobode govora

 

Zapravo si točno naveo što je definirano kao govor mržnje (pozivanje na nasilje protiv ljudi druge rase, vjere i nacionalnosti) i to te iz nekog razloga smeta i povezuješ to isključivo sa Sovjetskim Savezom. Ili sam sebi objasni što te u tome smeta ili ne smeta prije nego postaš, ili budi dosljedan pa reci da treba dozvoliti pozive na nasilje protiv drugih i drugačijih. 

 

A da se etiketiranje nečega što nije govor mržnje pod govor mržnje može dogoditi, to jest istina i događa se. I to baš u "zapadnim zemljama" koje ti imponiraju  (inače čim vidim taj termin ili "na zapadu!", umrem od smijeha kako su neki umovi jednostavni i imaju oni tu svoju mentalnu fiokicu "na zapadu!"...) :-D

 

 

 

 

Old Iggy sub 6.7.2019 14:19
MasterOdisasteR kaže...
Old Iggy kaže...

Aha.

Da to su ti smajlići "s visoka" .

Nemam ja problema s tim da si ti pametniji i bolji od mene ,samo eto radje bi da mi odgovoriš argumentirano kad sam već idiot koji je u krivu ,sta si mi jasno da do znanja sa tim smajlicem

Ti ti je onaj isti smajli kao kad mi žena kaže da treba nove cipele ili dijete da treba novi mobitel

Iliti, valjanje gluposti.

MasterOdisasteR kaže...

 

Ja nisam ništa od toga izjavia. Samo sam reka da se "govor mržnje" upotrebljava i u druge svrhe. 

Ograničavanje slobode govora

Ograničavanje slobode govora i govor mržnje nemaju nikakve poveznice.

MasterOdisasteR sub 6.7.2019 14:26
wyks kaže...
MasterOdisasteR kaže...
Samo sam reka da se "govor mržnje" upotrebljava i u druge svrhe. 

Ograničavanje slobode govora

Navedi mi jedan primjer kako se to upotrebaljava (da nije Turska ili Rusija - sto je druga vrsta problema sa nekim poveznicama).

 

U clanku se ne navodi poticanje na nasilje i diskriminacija zbog seksualne orijentacije, iako je i ona vrlo cesta.

Pa recimo ako ideš kritizirat ,argumentirano ,nešto što je opće prihvaćeno kao "ispravan" način razmišljanja ,pritom bez ikakvog poticanja na nasilje ili diskriminaciju ,to ti je onemogućeno jer će sve što ti izjaviš biti označeno kao govor mržnje. Pogotovo ako se to kosi sa stavovima vladajućih. 

wyks sub 6.7.2019 14:32
dejo6 kaže...

Sve više nam oduzimaju slobode, a što je najgore, većina to podržava. A kad ljudi jednom shvate što se događa, bit će prekasno.

"Ako ne braniš slobodu govora za ideje koje ne voliš, kad dođu po ideje koje voliš već si izgubio."
- Neil Gaiman

"Onaj tko želi oduzeti slobodu nekoj naciji, prvo će krenuti od ograničavanja slobode govora."
- Benjamin Franklin

"Ako se oduzme sloboda govora, onda neka nas vode glupe u tišini, kao ovce u klaonicu."
- George Washington

 

"Uzaludno je boriti se protiv totalitarizma totalitarnim metodama. Slobodu mogu ostvariti samo oni koji prihvate sve njene principe. Prvi preduvjet za bolji društveni poredak je bezgranična sloboda misli i riječi."
- Ludwig von Mises

 

"Ako želiš znati tko tobom vlada, samo pogledaj koga ne smiješ kritizirati."
- Voltaire

 Kakve ovo ima veze sa izjavom "Ubi x " koja se nalazi u vecini komentara na interentu?

MasterOdisasteR kaže...

Pa recimo ako ideš kritizirat ,argumentirano ,nešto što je opće prihvaćeno kao "ispravan" način razmišljanja ,pritom bez ikakvog poticanja na nasilje ili diskriminaciju ,to ti je onemogućeno jer će sve što ti izjaviš biti označeno kao govor mržnje. Pogotovo ako se to kosi sa stavovima vladajućih. 

 Ovo su floskule.

 

Sto to konkretno ti ne smijes kritizirati?

MasterOdisasteR sub 6.7.2019 14:37
Drago kaže...
MasterOdisasteR kaže...

 

Ja nisam ništa od toga izjavia. Samo sam reka da se "govor mržnje" upotrebljava i u druge svrhe. 

Ograničavanje slobode govora

 

Zapravo si točno naveo što je definirano kao govor mržnje (pozivanje na nasilje protiv ljudi druge rase, vjere i nacionalnosti) i to te iz nekog razloga smeta i povezuješ to isključivo sa Sovjetskim Savezom. Ili sam sebi objasni što te u tome smeta ili ne smeta prije nego postaš, ili budi dosljedan pa reci da treba dozvoliti pozive na nasilje protiv drugih i drugačijih. 

 

A da se etiketiranje nečega što nije govor mržnje pod govor mržnje može dogoditi, to jest istina i događa se. I to baš u "zapadnim zemljama" koje ti imponiraju  (inače čim vidim taj termin ili "na zapadu!", umrem od smijeha kako su neki umovi jednostavni i imaju oni tu svoju mentalnu fiokicu "na zapadu!"...) :-D

 

 

 

 

 Smeta me što je taj pojam konstruiran već u početku sa jednim ciljem. Pozivanje na nasilje protiv ljudi druge rase ,vjere ,nacionalnosti je već prije opće prihvaćeno kao neispravno bez uvođenja pojma "govor mržnje".

 

Da jebiga neki su rođeni glupi kao ja ,nemaju svi "složene" umove kao neki :)

Molim malo razumijevanja i tolerancije i za nas idiote jbga.

dejo6 sub 6.7.2019 14:40
wyks kaže...

 Kakve ovo ima veze sa izjavom "Ubi x " koja se nalazi u vecini komentara na interentu?

 "Ubi x" je odavno kažnjivo u svim državama. Sad kreću s kažnjavanjem svego što se onima na vlasti ne svidi.

MasterOdisasteR sub 6.7.2019 14:48

Uostalom bez obzira što ja napišem ovdje ,većina vas se i ne trudi shvatit šta ja oću reć.

Počinjete sa pretpostavkom da ste u pravu , i cili se razgovor svede na to da netko ostane u pravu ( i ostala prepucavanja i mentalna nadj*bavanja) ,s ciljem da taj netko "pobijedi" u raspravi. Cilj razgovora očito nije pronalaženje istine.

Ja sam debil što sam uopće iša išta pisat.

Old Iggy sub 6.7.2019 15:10
MasterOdisasteR kaže...

Uostalom bez obzira što ja napišem ovdje ,većina vas se i ne trudi shvatit šta ja oću reć.

Pa nikom nije jasno što želiš reći trpanjem govora mržnje i cenzuru u istu rečenicu.

wyks sub 6.7.2019 15:58
dejo6 kaže...
wyks kaže...

 Kakve ovo ima veze sa izjavom "Ubi x " koja se nalazi u vecini komentara na interentu?

 "Ubi x" je odavno kažnjivo u svim državama. Sad kreću s kažnjavanjem svego što se onima na vlasti ne svidi.

 A sto to tocno odgovara ovima na vlasti?

 

To sro ne smije napisati "ubij x politicara"?

ivanv000 sub 6.7.2019 17:14
dejo6 kaže...
wyks kaže...

 Kakve ovo ima veze sa izjavom "Ubi x " koja se nalazi u vecini komentara na interentu?

 "Ubi x" je odavno kažnjivo u svim državama. Sad kreću s kažnjavanjem svego što se onima na vlasti ne svidi.

 

Nije

 

U Pakistanu možeš slobodno na fejsu napisat "ubij kršćanina" kao štp u Izraelu možeš slobodno napisati "ubij palestinca".

A o Saudojskoj Arabiji da i ne govorim.

 

PzKpfw sub 6.7.2019 17:35

 

 

Nemreš frende, nekažnjeno širiti mržnju iz svojih niskih pobuda.

Ako se dopusti širenje mržnje u verbalnim i pisanom obliku, mali je korak ka stvarnom činjenju zla prema drugme.

Povijest je to pokazala.

Visak sub 6.7.2019 19:17
Filip100able kaže...

Dovoljno je otici na pjesme Thompsona ili od Hrvatskih utakmica pa vidjet komentare srba..mrznje da ti mozak stane... 

 Ne treba čitati komentare, mržnja je već u tim snimkama (što, gle čuda, izazove istu reakciju kod druge strane).

 

Smiješan je taj nacionalistički autizam. 'Mi se nedužno zajebavamo vičući 'Ubij Srbina', a oni grozni Srbi i Hrvati koji mrze sve hrvatsko™ nas zlostavljaju negativnim komentarima.'

JozoBozo121 sub 6.7.2019 19:46

Evo, krenula je cenzura i kontrola govora, a naivci poput Drago, Visak i slični misle da će to tu stati. Prvo će to biti “govor mržnje”, onda će se uklanjati komentari onih koji nisu “politički korektni”, a onda će se sve to više i više stezati oko svih onih koji se protive vladama, raznim strankama i kojekakvim tijelima. 

 

Ovo je prvi korak prema tome da si zapadne vlade osiguraju jedan status kakvog ima i kineska vladajuća partija, a razni naivci to gutaju kao Sandra Afrika k**u. 

Drago sub 6.7.2019 20:10
JozoBozo121 kaže...

Evo, krenula je cenzura i kontrola govora, a naivci poput Drago, Visak i slični misle da će to tu stati. Prvo će to biti “govor mržnje”, onda će se uklanjati komentari onih koji nisu “politički korektni”, a onda će se sve to više i više stezati oko svih onih koji se protive vladama, raznim strankama i kojekakvim tijelima. 

 

Ovo je prvi korak prema tome da si zapadne vlade osiguraju jedan status kakvog ima i kineska vladajuća partija, a razni naivci to gutaju kao Sandra Afrika k**u. 

 

Mislim da miješaš cenzuriranje na YT-u, FB-u i po mainstream medijima, sa zakonskom odgovornošću za ono što je govor mržnje. 

 

Znači, ja sam svjestan da ove gore tri kategorije koje sam naveo uvelike cenzuriraju bundžije raznih vrsta, lijeve i desne, onemogućavajući im da govore zbog ekstremizma ili nekog njihovog nedefiniranog "govora mržnje", ili im samo to imputiraju, bez cenzure, iako netko pravno ne spada u širitelja mržnje, ali to nije isto što i odgovarati pred zakonom koji ima definirano što je to kažnjivi govor mržnje i koji te može lupiti po džepu ili staviti u zatvor. YT, Facebook ili BBC to ne mogu.

 

 

 

 

 

PzKpfw sub 6.7.2019 20:13

 

@JozoBozo121 

 

 

Tak' je. Al' zato si ti tu, udružen sa drugim domoljubima, suvernistima, ...., da nama zavedenima ukažete i pokažete na pravi put.

Vi kužite, a mi i drugi ne žikimo.

 

Po vama je i 5G, početak čipiranja ljudi...

 

Hm, zar nije Umberto Eco pisao između ostalog da fašisti uvijek ukazuju na nekakvu zavjeru, neki tajni plan, itd....

 

 

Visak sub 6.7.2019 20:15
JozoBozo121 kaže...

Prvo će to biti “govor mržnje”, onda će se uklanjati komentari onih koji nisu “politički korektni”, a onda će se sve to više i više stezati oko svih onih koji se protive vladama, raznim strankama i kojekakvim tijelima. 

 Osim što ti je argument tipičan slippery slope, 

https://en.wikipedia.org/wiki/Slippery_slope

tj. iz dupeta izvlačiš da će se jednog dana nešto sigurno dogoditi, iz navodnika je uočljivo da uopće ne smatraš govor mržnje nečim lošim ili uopće postojećim. 'Ubij Srbina' je valjda stari hrvatski pozdrav.