učo uto 10.9.2019 09:06

Ako budu koristili beton na Mjesecu, tamo je gravitacija1/6 gravitacije na Zemlji, pa će i beton vjerovatno biti nešto kompaktniji nego ovaj napravljen u mikrogravitaciji. Svakako će biti interesantno eksperimentirati sa raznim recepturama za beton.

Byron uto 10.9.2019 09:18

Pa za to se napravi poseban rotirajući modul koji stvara 1g a onda se još u njega može staviti i mješalica za beton i šalung/oplata/kalup za željene oblike, kasnije se samo treba spojiti gotove strukture u uvjetima male gravitacije mjeseca ili bez nje u svemiru.  

maxym uto 10.9.2019 12:29

Osnovni problem pravljenja betona u vakuumu je taj što voda na toj temperaturi i pritisku ne može ostati u tekućem obliku, nego se prvo grije i isparava, zbog nedostatka tlaka, a zatim ledi (ono malo kapi što je preostalo nakon isparavanja većeg dijela tekućine) zbog znatno niže okolne temperature.

 

Kada bi voda i ostala u tekućem obliku, vakuum je ne bi mogao 'izvući' iz betona, jer voda je tekućina, a ne plin, i razlika u pritisku (osim što joj mijenja kemijska svojstva, koja smo u ovom slučaju zanemarili) ni na koji način ne bi mogla 'natjerati' vodu da 'pobjegne' iz betona/maltera.

 

Gravitacija također ne predstavlja neki problem, jer čak i na udaljenosti od 400.000 Km (nešto dalje od Mjeseca), gravitacijsko ubrzanje je 88% od istog na površini Zemlje, ovdje je veći problem bestežinsko stanje, tj. slobodan pad. (Članak je u tom dijelu pogrešno napisan, ali ništa čudno s obzirom da se i u originalnom tekstu gravitacija spominje u pogrešnom kontekstu).

ihush uto 10.9.2019 12:48
dtdtdt kaže...

Moraju pitati nekog betonirca iz zagorja, najbitnije je dobre vine, bez toga ništa.

 -zato znanstvenici nisu bauštelci.. dokaz kako je struka važna, dok je gemišt u pravom omjeru važniji od vakuuma i gravitacije. ... tj. to dvoje nas dovodi do šlaufa-bačve, uz malo cuclanja za stvoriti vakum dobijemo mlaz koji prkosi gravitaciji ali puni demižonku.

 

Feudalac uto 10.9.2019 13:33
MrBlc kaže...

U vakuumu bi se vjerojatno raspucao jer bi vakuum prebrzo izvlačio vlagu iz betona.

 Sasvim sigurno, cement treba vodu kako bi kemijski s njom reagirao i stvorio nove spojeve koji povezuju agregat u jednu cjelinu.

Međutim, vapno ne treba vodu, dapače, ona mu smeta u postupku vezivanja. Kako istovremeno ljudi generiraju CO2 koji treba uklanjati iz nastambe (zraka u njoj), imamo kandidata za zidanje

danen uto 10.9.2019 13:51

Djelovanje vakuuma na stvrnjavanje betona može se lako vidjeti i na Zemlji. Barem to nije problem - napraviti vakuum (niski tlak). Vakuum itekako može isušiti beton, kao i sve drugo. (Sušenje u vakuumu je stara, prastara praksa u kemijskom laboratoriju, pa i u prehrambenoj industriji).

T700 uto 10.9.2019 13:58

mozda nebi bilo toliko zarobljenog zraka ako bi koristili vibrator (građevinski) koji se inače koristi da bi se beton dobro razmestio i sav zrak da otiđe van. Znam u svemiru je to teže, ali kako nesto oblikovati da izgleda pravilno, kako napraviti zid a da beton ne pliva posvuda :D

 

 

 

 

MrBlc uto 10.9.2019 14:11
.jpg kaže...
MrbLc, zoki ne znam kako vi shvate vakum al ne bi rekao da postoji sansa\razlog da se voda izvlaci iz betona

Pri tlaku od 611,667 Pa vrelište pada na 0,01 °C, što je ujedno i ledište, pa pri tom tlaku i toj temperaturi voda može istovremeno postojati u tri agregatna stanja (led, tekućin i para - tzv trojna točka). Ispod tog tlaka, voda ne može postojati u tekućem obliku, već može postojati samo u krutom ili plinovitom obliku. S obzirom da za izradu betona voda mora biti u tekućem obliku, miješanje betona u vakuumu nije opcija. Kad bismo zamiješanu smjesu betona izložili vakumu, ona bi i dalje imala neku temperaturu pri kojoj je voda u tekućem stanju, a kako bi tlak pao, palo bi i vrelište, te bi beton doslovno počeo vriti, kao da si smjesu betona stavio na štednjak i naglo ugrijao. Vrenje vode u betonu bi otvaralo pore, a kako voda vrije tako bi se ostatak betona hladio, pri čemu bi dolazilo prvo do smrzavanja preostale vode, što opet uzrokuje oštećenja betona, a kasnije, ovisno o temperaturi, do sublimacije tog leda, što bi ostavilo rupe.

 

Kao što je danen napisao, sušenje vakuumom se naveliko koristi, samo što se pri tom reguliraju temperatura i vakum kako bi brzina sušenja bila prikladna da ne dođe do neželjenih oštećenja.

 

T700 kaže...

mozda nebi bilo toliko zarobljenog zraka ako bi koristili vibrator (građevinski) koji se inače koristi da bi se beton dobro razmestio i sav zrak da otiđe van.

Vibrator olakšava izlazak zraka iz betona, međutim, i dalje je gravitacija ta koja odrađuje posao. Vibracija samo smanjuje otpor koji beton pruža kretanju zraka.

danen uto 10.9.2019 22:50

Upravo je beton dobra zaštita od radijacije. U beton se usto može štošta dodavati kako bi u tom pogledu bio još bolji. U zaštiti od rentgenskog zračenja primjenjuje se, primjerice, baritna žbuka koja veže ne kalcijevim nego barijevim hidroksidom. Analogno, beton bi se mogao peći ne vapnom (CaO) nego barijevim oksidom (BaO). To je ono što mi je prvo palo na pamet. A kada se počne graditi u svemiru bit će takvih "padanja" na stotine.

Ajar sri 11.9.2019 10:11

kao što kolege iznad dometnuše, postoji drevni te nadasve djelotvoran recept za betoniranje u svakoj drugoj prigodi, kako na nebu tako i na zemlji: prvo pelinkovac pa gemišt a onda mirogojček u pivu pa na eks. ponoviti prema potrebi za armiranjem. 

danen sri 11.9.2019 12:42

Što se tiče betoniranja u svemirom gemištom, vinjakom, rakijom, pelinkovcem, rumom, vinom, pivom (+ kombinacije s prije nabrojenim) treba podvući jednu jasnu razliku. U stanju mikrogravitacije "betoniranom" se čovjeku ne pletu noge.

MrBlc sri 11.9.2019 13:11

Možda se noge ne pletu, ali se zato sve vrti. Kad alkohol poremeti centar za ravnotežu, čvrst oslonac i propriocepcija mogu dobrim dijelom kompenzirati vrtoglavicu. U uvjetima mikrogravitacije je teže imati stabilan oslonac (osoba bi se doslovno morala uhvatiti za nešto), pa je veća šansa za vrtoglavicu i povraćanje.

bruno1026 sri 11.9.2019 13:41
MrBlc kaže...
.jpg kaže...
MrbLc, zoki ne znam kako vi shvate vakum al ne bi rekao da postoji sansa\razlog da se voda izvlaci iz betona

Pri tlaku od 611,667 Pa vrelište pada na 0,01 °C, što je ujedno i ledište, pa pri tom tlaku i toj temperaturi voda može istovremeno postojati u tri agregatna stanja (led, tekućin i para - tzv trojna točka). Ispod tog tlaka, voda ne može postojati u tekućem obliku, već može postojati samo u krutom ili plinovitom obliku. S obzirom da za izradu betona voda mora biti u tekućem obliku, miješanje betona u vakuumu nije opcija. Kad bismo zamiješanu smjesu betona izložili vakumu, ona bi i dalje imala neku temperaturu pri kojoj je voda u tekućem stanju, a kako bi tlak pao, palo bi i vrelište, te bi beton doslovno počeo vriti, kao da si smjesu betona stavio na štednjak i naglo ugrijao. Vrenje vode u betonu bi otvaralo pore, a kako voda vrije tako bi se ostatak betona hladio, pri čemu bi dolazilo prvo do smrzavanja preostale vode, što opet uzrokuje oštećenja betona, a kasnije, ovisno o temperaturi, do sublimacije tog leda, što bi ostavilo rupe.

 

boldano se ili nebi uopće dogodilo ili bi se dogodilo puno manje dramatično nego što opisuje izraz "vrenje betona". za one koji žele znati više, trk na google i upisati "hidratacija cementa".

Čitatelj sri 11.9.2019 13:54

Zasto nebi zamijenili vodu sa nekom drugom tekucinom?

 

S obzirom na to, ako je temperatura tako niska, moze se koristiti neki drugi plin

u tekucem stanju - kao test - zamijesat malo betona sa tekucim dusikom, pa vidjeti sta ce se desiti u vakuumu svemira i sa nultom gravitacijom.

HCMAA sri 11.9.2019 19:09

Zanimanje:
Zidar-Astronaut
Kod upisa budu se tražile sve same petice....za razliku od sada...

Vinkolinda:draga djeco kad odrastete...možete biti...premijer....predsjednik.... Zidar-Astronaut

Milka30 sri 11.9.2019 21:20
Byron kaže...

Pa za to se napravi poseban rotirajući modul koji stvara 1g a onda se još u njega može staviti i mješalica za beton i šalung/oplata/kalup za željene oblike, kasnije se samo treba spojiti gotove strukture u uvjetima male gravitacije mjeseca ili bez nje u svemiru.  

Mislim da im i nije cilj obavljati betoniranje na standardni nacin(šalungom),nego uz pomoć velikoga 3D printera koji bi koristio okolne resurse,mixao smjesu i "printao" nastambe.

DarthMarkus sri 11.9.2019 21:25
ihush kaže...
dtdtdt kaže...

Moraju pitati nekog betonirca iz zagorja, najbitnije je dobre vine, bez toga ništa.

 -zato znanstvenici nisu bauštelci.. dokaz kako je struka važna, dok je gemišt u pravom omjeru važniji od vakuuma i gravitacije. ... tj. to dvoje nas dovodi do šlaufa-bačve, uz malo cuclanja za stvoriti vakum dobijemo mlaz koji prkosi gravitaciji ali puni demižonku.

 

 Sad si me sjetio na staroga koji mi je uvjek ko klincu držao sat fizike dok je punio bocu rakiole iz bačve.

 

Savladao sam to i predobro.

MrBlc sri 11.9.2019 22:53
bruno1026 kaže...

boldano se ili nebi uopće dogodilo ili bi se dogodilo puno manje dramatično nego što opisuje izraz "vrenje betona". za one koji žele znati više, trk na google i upisati "hidratacija cementa".

Hidratacija cementa je postepen proces tijekom kojeg i dalje ima slobodne vode koja bi u vakuumu prešla u plinovito stanje, a kako je beton, pogotovo nestvrdnuti, porozan, taj proces bi se istovremeno odvijao u čitavom volumenu betona, što itekako odgovara izrazu vrenje.