Još ne gori tako jako...

Ono što je potpisalo 550 hrvatskih znanstvenika u velikom dijelu je OK, ali postoji par stvari koje su čista propaganda i posve neizvedive. S obzirom na pozadinu cijele priče, više mi to liči na vrlo dobro upakiranu prpagandu Zelena akcije. Kad kažem "vrlo dobru", mislim da su korištene znanstvene činjenice kao što je opasnost od klimatskih promjena radi propagiranja OIE-a dok se gotova i brzoimplementirajuća rješenja uopće ne spominju. Također, u apelu se spominju i stvari za koje znanost vrlo dobro zna da nisu izvedive (barem ne još uvijek).

zapravo jako malo vremena je ovo odkad je mjerenja, tako da s razlogom ima skeptika.

Zašto svi se prave blesavi oko činjenice da rješenje svih problema bi bilo vraćanje na 3 mlrd. stanovništva planeta!?

Jedino rješenje je ekonomija koja se ne zasniva na konstantnom rastu

Alo Thanose, smiri se

Čitao sam jedan članak da zemlja ima i više nego dovoljno resursa i površine za 20 milijardi stanovnika, jedini problem je kaos (ratovi izazvani ljudskom gluposti) i siromaštva (financijska, ne resursna) na pojedinim kontinentima.

Kad bolje razmislim, možda bi nam i bolje bilo da nas je 3 mlrd.

 Činjenica je da modernom medicinom i tehnologijom smo zeznuli majku prirodu, malo nas je teže ubiti nego do prije 100 godina.

Ovo za 20 mlrd je relativno točno, tj. imamo trenutno proizvodnju hrane da toliko održi. (problem je distribucija, i trenutni monetarsni sustav).

Zamisli si da prdne 20 mlrd ljudi odjednom, pa nema te svjetske industrije koja bi nadmašila količinu ispuštenog metana u atmosferu. Šala, ali istinita.

Manje novina i spektakularnih članaka, a više čitanja knjiga gdje su pojedinci potrošili godine na proučavanje i pisanje knjige u odnosu na novinarčiće koji su iščitali 2 grafa i napisali 250 riječi o ta dva grafa.

Preporučujem:

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Rational_Optimist

https://www.amazon.com/Enlightenment-Now-Science-Humanism-Progress/dp/0525427570

 A gle možemo si linkat unedogled. Isto kao što i za zatopljenje imaš pola znanstvenika koji govore da je normalno i druga polovica da nije normalno. Kako ti zamišljaš moderno društvo za 200 - 300 godina?

još nisam primijetio uštede na računima za grijanje. 

meni je dosta da spoznam i priznam zatopljenje po tome da klinci ne znaju za sanjke, a kad sam ja bio klinac, snijega je bilo skoro svake zime debelo preko 40 cm redovito, temperature su padale do -25 °C....

sada, imaš snijega do 2 tjedna na godinu, i tu i tamo se zna zalomiti do -10/-15 °C....

jezera nisu zaleđena dovoljno da nose čovjeka...

a imam manji račun za grijanje, ali zato jer smo renovirali i promijenili sustav grijanja....

ak se pita legendarnog tetka iz večernje škole, snijega je '41-'45 kod nas bilo i po ljeti.

https://www.youtube.com/watch?v=VhxLoLJXkZ0

zima '41/'42 je bila jedna od žešćih, nazbilj....

 Točno. Pokosila je tek osnovanu Prvu proletersku na Igmanskom maršu.

 a i Hansu su jajca pri bijegu od Moskve lijepo zvonila...

Nek nam malo pojasne ovi što misle da ima dovoljno resursa za 20 milijardi stanovnika. Već sada ubijamo direktno ili indirektno milijarde i milijarde životinja, samo od požara u australiji stradalo pola milijarde. Preko 200 milijuna životinja se danas ubije DNEVNO samo za hranu. Veliki broj vrsta biljnih i životinjskih (neda mi se tražiti statistika) izumre svaki dan zauvijek. Potrošnja fosfata za umjetna gnojiva se učetverostručila u zadnjih pola stoljeća, a dobiva se uglavnom iz Maroka i Zapadne Sahare i nešto sitno druge zemlje. Ako netko misli da su sva ova izumiranja biljnog i životinjskog svijeta samo zbog korupcije (i monetarnog sustava što bi rekao naš Pernar) a ne zato što treba hraniti toliko ljudi (sa 20 milijardi ljudi još više) ili ako misle da su to prirodne oscilacije koje bi takve bile i s manje ljudi, onda su i klimatske promjene prirodne oscilacije i slobodno vozi dizel i radi šta želiš jer ionako uskoro dolaze 2 ili 4 čovjeka umjesto tebe (ne u Hrvatskoj, ali globalno) koji će to isto raditi. Uživajte.

mislim da su oni koji misle da bi sve bilo OK da nas ima 3 milijarde probleme...

od njih pak očekujem da naprave prvi korak u tom smjeru i zagrizu metak/namaknu si omču/elegantno se deceleriraju s par desetaka metara na tvrdu podlogu.....

ja mislim da bi trebalo uvesti porez na najtopliju godinu, to ce onda tu godinu natjerati da ne bude vise topla i problem rijesen.

Jako glup odgovor. Ako imaš ogromnu populaciju životinja na nekom mjestu koji uništavaju sve živo, obično ih jednostavno steriliziraš a ne ubijaš ih. Dakle čak i prema životinjama smo tu humani, zašto bi onda ubijali ljude? Čak u nekim zemljama znaju da nemaju resursa za današnje a pogotovo sutrašnje stanovništvo, ali računaju s tim da će par djece otići za Njemačku par za Ameriku, par za Australiju itd. pa ako se usput poguše poguše, jako humano opet. Jer legalno ne mogu. Na našem prostoru i kontinentu imamo ionako potpuno suprotan problem. A naša zemlja je svjetski prvak po gubitku stanovništva, pa nema potrebe za ubijanjem. A uskoro neće imati tko ni granice čuvati.

Edit: kad bi se pored mene cijela EU samoubila, bio bi to dugoročno globalno (demografski) prilično nebitan događaj, a gubitak bi se nadoknadio kroz par godina!

Zanimljivo da nitko kao uzrok zatopljenja ne spominje nestanak šuma, pogotovo oko Amazone, a ni požari u Australiji neće pomoći. Isto tako Čadsko jezero je kao i još neka sa sve manjom površinom i oko tih jezera stvara se pustinja, bilo pješčana, bilo zemljana. Zelenilo, za one koji ne znaju, prirodni je regulator temperature određenog područja, kao i jezera koja imaju utjecaj na klimu lokalno a time ujedno i globalno.

a tko će odlučivati koga sterilizirati? e to je problem..

npr. vidiš sranje u Kini ili Indiji?  Tko će ti jeftino prouzvoditi mobitele kad Kinezi ostare, a nema mladih da nastave? Ili kad višak njihovih mladića bez IKAKVE šanse da upoznaju Kineskinju/Indijku i zasnuju obitelj, u globaliziranom svijetu, doću tebi, legalno, prvo na posao, a onda u obitelj?

Inače u Indiji sam vidio često natpis na autima/kamiončićima "We 2, ours 1" i bio zbunjen dok mi nije sinulo - dobrovoljna politika jednog djeteta - ali je i opet problem, svi žele sinove...

a propos, najveći pad stanovništva ima Latvija...

da nastavim s steriliziranjem - kad ti npr. Nizozemci krenu srati o ljudskim pravima, samo ih podsjeti da su Buri (Niskozemci u J. Africi) rješavali visok natalitet autohtonog crnog stanovništva rezanjem dojki, da ne mogu dojiti novorođenčad...

dakle, očekujem da se svi koji predlažu sterilizaciju, a da bi bili hdzeovski vjerodostojni, samoubiju...

Još jedan vrhunski glup odgovor. Rekao sam da se čak ni životinje ne ubijaju pa zašto bi ljude? Na to odgovarš, tko će sterilizirati ljude i spominješ Nizozemce koji su rezali sise?!? To reci Nizozemcima! Nigdje nisam rekao da treba sterilizirati ljude niti sam predložio bilo kakvu drugu mjeru pa čak ni kondome. Samo sam rekao da je uzrok i u populaciji i ništa više, što mnogi borci za klimu, biljke i životinje kao i zeleni glasači boje ili ne žele reći jer je nepopularno, gube određeni broj glasova. I za kraj Jura mora da ti je HDZ j*b*o sve u obitelji kad ih stalno u svakoj jebenoj temi spominješ. J*b*o te HDZ više i ti njih!

eh eh, ne se žestiti...

definicija života sadrži i razmnožavanje....

ako ne sterilizacija, jedini realan način da smanjiš populaciju je 3. svjetski rat... to hoćeš?

Zašto ste hipotetsku raspravu o broju ljudi na planetu sveli na člansku pripadnost?

I da, s 20 milijardi bi sve više manje bilo isto. Jeli bi prerađena govna i umirali s 80 kao i do sada.

 FYI, Amazona nikad nije bila zelenija nego danas, čak i nakon požara.

Sječa osamdesetih je bila prije 40 godina ... pošumilo se, pozelenilo se, i trenutno je površina šumskog pokrivača veća nego ikad.

Kinezi su odavno bili svjesni prenapučenosti, pa su imali ograničenje koliko obitelj može imati djece prema regiji u kojoj živi.

Fora je kako mediji barataju sa dezinformacijama, pogotovo oko šuma. Na šume se nije pazilo od 18. do sredine 20. stoljeća, danas je druga pjesma.

Isto tako širenje pustinja ... to je prirodni proces.

Raspravlja se o tim stvarima nepotrebno, pa jebemu jesu svi zaboravili na Panonsko more? Danas je oranica ... a tranzicija je bila tisućama godina od nas i "zagađivača". Prije toga je bio kilometar leda ... staklenički plinovi ga otopili i dobilo se more ... PRIRODNI PROCESI.

Nakon vatre zelenje raste ko blesavo. Tak da to nije tolko lose, a i prirodno je isto ko i poplave. Dobro australija je druga stvar.

Unatoč popularnom mišljenju ratovi niti malo ne rješavaju demografske probleme, to nije napravio ni prvi ni drugi a ne bi ni treći svjetski rat. Donio bi puno patnje, a broj umrlih bi se nadoknadio kroz godinu dvije nakon rata i nastavio bi još brži rast nego bez rata. Sterilizacija, a pogotovo nasilna, nije rješenje. Ima pregršt drugih nenasilnih metoda, ali nisam ja stručnjak da predlažem bilo što. Ja sam samo rekao da ako su ljudi uzrok problema, povećanje broja ljudi je povećanje problema. To niti jedna zelena stranka nikada nije rekla. Da, i 20 milijardi bi jelo prerađena govna kao i mi i umiralo sa 80 nije sporno, ne bi bili gladni. Ali bi njihov utjecaj na biljni i životinjski svijet bio veći, a i trebalo bi više umjetnog gnojiva i fosfata za ta govna čime bi se hranili.

jesi li ti normalan! Razmisljas kao najveci Eko fasista. Imamo dovoljno hrane i vode da nahranimo 10 milijardi ljudi i to ovog trenutka. Problem je neravnomjerna distribucija resursa. Najbogatijih 1% stanovnistva imaju kapitala kao najsiromasnijih 50%. Takodjer je 100 najvecih korporacija svijeta krivo za 70% globalnog zagrijavanja ove planete. Kapitalizam je kriv za ovo stanje u kojem zivimo, a vi razmisljate kao ludi Thanos koji je s razlogom bio posrani zlikovac u djecijem marvel filmu

to i ja kazem. Vrijeme je za anarhisticku revoluciju. Rijesimo se super bogatih i kapitalistickog sistema koji je kriv za ovu situaciju u kojoj smo

Pa šta rade tih 100 najvećih korporacija svijeta. Proizvode lijekove, fosfatna gnojova, naftu, odjeću, enerrgiju, kolju itd. za koga? Za komarce? Ili za onih 8 milijardi koji moraju svaki dan jesti?

Eko fašista je onaj koji bi sve druge vrste poklao i poubijao da bi ostala samo njegova vrsta!