Stjepanj pon 9.6.2014 15:31
memulica kaže...

.. a da konačnoooo jednostavno ukinete lokalnu 'samoupravu' ?

 

Županije odma sad, a ostalo u roku par godina.

kaj s ljudima koji nisu "racunalno" pismeni i neposjeduju nista od toga...{#}

Ajar pon 9.6.2014 17:05

poznavajući ovu nakaradu od države, pretpostavljam kako će početna stranica sadržavati poveznice na "šalter 1", "šalter 2" itd. te "soba 21", "soba 4" i bla. kad na odabrano klikneš pisat će: "xxx ljudi u redu. molimo za strpljenje". biljezi iliti taksene marke su priča za se: na zaslonu se pojavi štoperica (s pomoću geolokacije - aplikaciju načinilo kumče šefa ispostave, zlato kumovo pametno - izračuna koliko imaš do najbližeg kioska koji "drži biljege" i natrag) pa te odjavi iz sustava, ak ne stigneš do 00:00. ostatak priče dodajte sami. {#}

zeroname pon 9.6.2014 17:43

Pa kad moni već imaju taj sustav što nama i dalje treba rodni list  i domovnica , odem na šalter predat zahtjev za nešto NPR putovniica i oni odma u sustavu vide da ja imam domovnicu i rodni list i ako im treba isprintaju si!

DigiMagic pon 9.6.2014 18:16
zeroname kaže...

Pa kad moni već imaju taj sustav što nama i dalje treba rodni list  i domovnica , odem na šalter predat zahtjev za nešto NPR putovniica i oni odma u sustavu vide da ja imam domovnicu i rodni list i ako im treba isprintaju si!

E ne može to tako, što će raditi one silne tisuće uhljeba pa stotinama raznoraznih službi, agencija i slično...

 

ihush pon 9.6.2014 18:30

... u odnosu na ŠalterušuTM s pečatom, ovo je StarTrek za kroatistan, pa opet, klasično ''na naš način..''. Čemu potreba da osoba online vadi dokument?

Procedura, eGrađanin treba nešto kao putovnicu, od državne institucije 'A', tad svejdno mora po dokument institucije 'B' koja je također državna, još važnije direktno povezana s 'A'... Razlika je smao što se elektronički dokument sad može izvaditi preko 'the-neta' ali mi je procedura nepotrebno identična 'klasičnoj'. Umjesto da MaliPerica dođe s bilo kojim IDom i kaže ja bi to, ... (i to je to). Samo čeka odgovor kad da podigne dokument ili će biti obaviještne SMSom.. Dali je pri tomu potrebna neka provjera, krvna grupa, otisak prsta, šarenice oka... nevažno, može biti KISSovski kraći put, osim kod nas.

Franjo15 pon 9.6.2014 18:48

eh, o ovom se može samo pričati. 

Ne znam od koga su to kopirali, ali od ovoga ništa kod nas najmanje još 5 godina da se spominje, a da se implementira u sustav i 10.

 


Pa ništa nije sređeno u HR, kako da se onda napravi centralni sustav. 

Pa to ne drži vodu. 

 

Mrgud Veliki uto 10.6.2014 00:39

Rodni i vjencani list ? Aj, znaci sve ce to ici brze, ali sto ce biti s onima koji su to kao izdavali do sada ? I ovako i onako vecinom nisu bili na radnim mjestima, pa ce sada valjda biti permamentno kod kuce, a placa ce ici.

tnakir uto 10.6.2014 09:38

Kako je to iHush vec jedanput napisao... Sto ce ti rodni list? Zasto se to mora vadit svako toliko i zasto ne vrijedi verzija starija od N dana? Nije bas da se svaki dan radjas pa da moze doci do promjene informacija.

 

U ostalom, sto ce im sve te gluposti, imas moj OIB, imas u bazi sve sto ti treba. 

Darmarko uto 10.6.2014 09:42
hrvooje kaže...

ne znam jel proradio onaj milijunski sustav za brojanje glasova u saboru? 

Nije stvar u tome da sustav ne radi jer ga se ne može popraviti, već je stvar u tome da zastupnici glasuju po naputku stranke. Kad dižu ruke, jasno se vidi tko je glasovao a tko nije (ili je glasovao suprotno naputku), a ovako to ne bi bilo tako lako pratiti.

Bitanga uto 10.6.2014 09:45
Darmarko kaže...

Nije stvar u tome da sustav ne radi jer ga se ne može popraviti, već je stvar u tome da zastupnici glasuju po naputku stranke. Kad dižu ruke, jasno se vidi tko je glasovao a tko nije (ili je glasovao suprotno naputku), a ovako to ne bi bilo tako lako pratiti.

 

Kako ne, pa valjda imaju izvješća o glasovanju, a ne samo konačnu sumu.

Darmarko uto 10.6.2014 11:12
Bitanga kaže...
Darmarko kaže...

Nije stvar u tome da sustav ne radi jer ga se ne može popraviti, već je stvar u tome da zastupnici glasuju po naputku stranke. Kad dižu ruke, jasno se vidi tko je glasovao a tko nije (ili je glasovao suprotno naputku), a ovako to ne bi bilo tako lako pratiti.

 

Kako ne, pa valjda imaju izvješća o glasovanju, a ne samo konačnu sumu.

Koliko sam upoznat, samo konačna suma (za, protiv i suzdržani). Doduše, to sam čuo u stilu rekla-kazala, pa lako moguće da nije točno...

hrvooje uto 10.6.2014 11:16
Darmarko kaže...
hrvooje kaže...

ne znam jel proradio onaj milijunski sustav za brojanje glasova u saboru? 

Nije stvar u tome da sustav ne radi jer ga se ne može popraviti, već je stvar u tome da zastupnici glasuju po naputku stranke. Kad dižu ruke, jasno se vidi tko je glasovao a tko nije (ili je glasovao suprotno naputku), a ovako to ne bi bilo tako lako pratiti.

a to kao nisu znali prije nego su išli u projekt?

hrx uto 10.6.2014 12:12
Darmarko kaže...
Bitanga kaže...
Darmarko kaže...

Nije stvar u tome da sustav ne radi jer ga se ne može popraviti, već je stvar u tome da zastupnici glasuju po naputku stranke. Kad dižu ruke, jasno se vidi tko je glasovao a tko nije (ili je glasovao suprotno naputku), a ovako to ne bi bilo tako lako pratiti.

 

Kako ne, pa valjda imaju izvješća o glasovanju, a ne samo konačnu sumu.

Koliko sam upoznat, samo konačna suma (za, protiv i suzdržani). Doduše, to sam čuo u stilu rekla-kazala, pa lako moguće da nije točno...

 

Izvatci iz vijesti o elektroničkom sustavu glasanja u Saboru:

 

 

HRT, 20. 12. 2012. : Sabor nema sreće s elektronikom, a mi s plaćanjem!

Zastupničke ruke su trebale tada, u svibnju 2003., zadnji put ručno glasovati. Novi Siemensov sustav za elektroničko glasovanje s velikim je publicitetom predstavljen u javnosti. Zastupnici su prošli i malu školu korištenja identifikacijskim ključićem. Međutim već pri prvom pokušaju kompjutori su zakazali a sustav pao. Pojavili su se sad i drugi problemi - elektroničkim glasovanjem ne može se pojedinačno vidjeti tko je kako glasovao, a zastupnici su se bunili i što identifikacijski ključić moraju svaki put iznova podići ispred Velike vijećnice. Pri sljedećem pokušaju sustav opet nije funkcionirao. Nije se mogao identificirati čak ni tadašnji predsjednik Sabora Zlatko Tomčić.

(...)

U međuvremenu formira se novi saziv Sabora. Novi je predsjednik parlamenta Vladimir Šeks. Način glasovanja u najmanju je ruku zbunjujući kao i izjave predsjednika Sabora o elektroničkom glasovanju. "Sustav smo višestruko isprobavali, zadnjih dana u svim probama pokazao je da funkcionira korektno", rekao je u rujnu 2004. tadašnji predsjednik Sabora Vladimir Šeks. Istog dana Šeks izjavljuje i sljedeće: "Na zahtjev predstavnika Kluba zastupnika provest će se glasovanje dizanjem ruke jer elektroničko glasovanje ne može se provesti pod poimenična glasovanja." Od tada do danas, osam godina poslije, elektroničkim se putem glasovalo samo nekoliko puta. O sustavu se više nije govorilo.

(...)

No manje je poznato da smo imali i još jedan sustav za elektronsko glasanje. Prvi je postavljen još 1996. Također nije bio u uporabi pa je zastario. Koliko moramo platiti da zastupnici ne dižu ruku? Tko će platiti najnoviji sustav? Odgovor je jednostavan - porezni obveznici, treći put. Možda treća sreća pomogne da sustav konačno i radi.

 

 

Slobodna Dalmacija, 18. 02. 2014. : Sabor po treći put uvodi elektronički sustav glasanja

Tog vikenda [2003. godine, op. hrx] novi sustav koji su netom instalirali inženjeri “Siemensa” isprobali su saborski službenici, kuharice, konobari i portiri. Sve je funkcioniralo besprijekorno. No, kada su zastupnici pokušali glasati, sustav je – krahirao. Isprva se javnost ismijavala tehnološkom nepismenošću hrvatskih parlamentaraca, no vrlo se brzo ustanovilo da je sustav padao zbog dotrajalih instalacija i izostanka kvalitetnog softwarea. Taj ga je usud pratio sve do proljeća 2012. godine, kada su sabornici i definitivno prešli na tzv. ručno prebrojavanje glasova.

(...)

Sabor je raspisao javni natječaj za nabavu novog sustava elektroničkog glasanja i kompletnu izmjenu postojećih instalacija, nabavu novog razglasa i internetskog umrežavanja glasanja. U praksi, to znači da će ubuduće svaki građanin moći u realnom vremenu na internetskim stranicama Sabora vidjeti kako je koji zastupnik glasao o nekom zakonu. Čitav posao težak je 3 milijuna kuna. Već je odabran jedan ponuđač, no u Saboru će s objavom imena tvrtke sačekati dok se ne okonča zakonom propisani rok za žalbe. ‘Sredstva za ovu namjenu su predviđena u državnom proračunu i, ako sve bude kako smo planirali, sustav ćemo instalirati tijekom ljetne stanke. Trebao bi biti spreman za jesensko zasjedanje’, poručuju u Saboru.

(...)

[Lesar o ručnom brojanju glasova s galerije, op. hrx]: 'Nedavno smo imali slučaj s lažnim kvorum. Glasalo se o zakonu o električnoj energiji. Brojači sa galerije pokazivali su da je u sabornici prisutno 77 zastupnika, a mi ih nismo mogli izbrojati više od 75. Zatražili smo pojedinačno glasanje, koje je pokazalo da je prisutno 76 zastupnika, i to zahvaljujući IDS-ovcu Valteru Boljunčiću koji je stigao naknadno. Tada je postao jasno da svi zakoni koji su se prije toga donijeli nisu imali potrebnu većinu, no to s postojećim sustavom glasanja nitko ne može dokazati' – ističe Lesar, koji se šali da, ‘dokle su god u Saboru brojači s galerije, Vlada nikada neće izgubiti većinu’. Elektronski sustav glasanja mogao bi otkloniti ovaj kaos. Ako ikada profunkcionira, dakako.

(...)

Prvi sustav za elektronsko glasanje kupljen je u Saboru još daleke 1996. godine, no u svakodnevnoj parlamentarnoj praksi nikada nije zaživio. Upućeni su tvdili da se razlozi za to kriju u želji vladajućeg HDZ-a da pri glasanju kontrolira svoje zastupnike. Kako je sustav u međuvremenu zastario, Sabor nabavlja novi 2003. godine, i za njega izdvaja 305 tisuća eura. U eri HSS-ovca Zlatka Tomčića Siemensov sustav s velikom je pompom predstavljen u javnosi, no zbog kvarova uslijed starih instalacija često je bio van funkcije. U tijeku je natječaj za treći sustav elektroničkog glasanja u povijesti hrvatskog višestranačja.

 

 

Bug Online, 14. 05. 2003. : Osobni stav, Miroslav Rosandić - Elektronička blamaža vrijedna 304.828 eura

Na koncu vas još moramo izvijestiti da se od ponovljenog "elektroničkog glasovanja" danas (14. svibnja) odustalo jer se došlo do zaključka kako takav način rada nije usklađen s poslovnikom. Katastrofa! I što je najgore - svima u Saboru je laknulo, veselo su zapljeskali nakon što su se riješili "mrske elektronike" i sada "idu dalje, po starom", a besmislenim troškom od preko 300 tisuća eura i izgubljenim godinama valjda će se baviti neka nova komisija! Više nisam siguran da li nas to kolege novinari doista izvještavaju iz našeg, Hrvatskog sabora ili nam prepričavaju sadržaj najnovijih epizoda britanske TV serije "Da, premijeru".

zviznemte uto 10.6.2014 15:05

Ja znam da u ovoj državi večina hrvata nije zadovoljna sa mnogo toga. Čim sam prošli tjedan pročitao vijest o e-Građani me oduševila i ni u jednom trenutku nisam pomislio da će to biti šlamperaj kao što inaće bude kad nešto napravimo. Evo prije pola sata sam se prijavio putem stranice (ne morate ići u FINA-u sve možete online riješiti prijavite se možete i putem HZZ-a (kao što sam ja napravio.). I kad sam ušao i prijavio se inenadio sam se, jako su lijepo i obro napravili stranicu.

 

Za one koji neznaju baratati internetom šalteri će i dalje biti otvoreni, to se podrazumijeva, jer večina ljudi stariji od cca. 60 god. neznaju baratati računalima. :D