kod nas u Mariboru tražili su subvencioniranje svakog radnog mjesta sa 7500 € i oprost poreza, znači da država plača polovinu plače zaposlenicima i još da se oprosti plačanje poreza. Što su dobili u HR nemam pojma, kako stoje stvari kod vas, vjerovatno 100 % subvencioniranje troškova i dodatno plačanje za ekstra profit IBM.

Hrvatska = Indija 2.0

Hm. Nije ti to baš informacija za koju bih rekao da će se Orešković i medijski promotori uspjeha pretrgnuti da ju objave. To se upakira pod poslovnu tajnu a s druge strane makar i minim.plus za državu i ljude koji će se zaposliti je bolji od 0. Na žalost nismo u poziciji da postavljamo uvjete pa mi je ovo ipak pozitivno u svem ludilu od vijesti naokolo..

Jedino bitno. Koliko se da love zaraditi u IBM call centru? 10k kn???

ne znam sto ce nam takve "investicije"... donesite nam tehnologiju, dobro placena mjesta a ne gluposti poput ove, ovo je debilizacija a ne investicija!

obzirom da sam radio u njihovom centru u Bratislavi predviđam sljedeće:

plaće hr radnika oko 600 eura, strancima do 800

Ovisno o broju zaposlenih, moguće da skoče cijene rentanja stanova, ali malo vjerojatno jer bi trebalo puno vise zaposlenih u ibm.u ili jos koja slicna firma. IBM je za ovo osigurao goleme poticaje od drzave koja ce im oprostiti porez plus dodatno subvencionirati svako radno mjesto. To ce trajati 10ak godina, a onda ce ibm naci neko jos jeftinije mjesto, recimo Srbiju kad udjhe u EU.

HR je dala porezne olakšice da IBM otvori CALL CENTAR u Hrvatskoj?! I to se predstavlja kao investicija, ulaganje u IT sektor?! Kakve veze ima call centar sa IT sektorom? 

Pljuc! A porezne olakšice za hrvatske IT tvrtke koje zaista i imaju veze sa IT-om, i izvoze iz ove bare?

"...kako onih stručnih u traženom poslu tako i ljudi s visokom stručnom spremom."

super, bit ce mjesta i za uhljebe znaci :)

Covik bi reka kad su najavljivali da je doslo tko zna sta, a ne jos mogucnosti zaposljavanja teleoperatera.

Al dobro je i to nego nista.

Ah, dobro da su došli, lijepo je kada se ponešto otvara.

Al' sumnjam da će mladi pohitati natrag u Domaju, kako veli našPremijerko, jer da bi se mladi vraćali prvo treba promijeniti mentalitet ovdašnjih prostora, a to se nikad neće dogoditi.

Hrvatska se najbolje voli izdaleka.

 u irskoj je drzava izgradila tehonolske parkove (samo u dublinu svaki kvart ima bar jedan, zamisli nesto velicine pola bundeka sa poslovnim prostorima za svaki kvart)), dala ih besplatno u najam na odredjeni period i pokrivala rezije odredjeni period.

jeftinije je to nego hraniti ljude na burzi sa ostalim poticajima/troskovima + rast standarda.

irska je postala europska IT meka sa nevjerojatnim rastom i padom nezaposltenosti.

gdje je tu balkan sa svojim pristupom problemu?

Znači Indija je postala preskupa.

pa jeli prave nesto svoje ili sele u postojece zgrade?

 jedna cijela kartica texta u vijesti govori o tome di ce bit i kak ce bit.

Po svemu procitanom ovo izgleda kao ulaganje RH u IBM, a ne obratno.
Netko ce sigurno u konacnici imati koristi od toga, ali opca populacija tesko.

Ja sam mislio da Tim team otvara tvornicu za IBM a on otvara call centar. I to je invensticija, mos mislit.

Call centar IBM-a se predstavlja kao strateška IT investicija?
ALO? ALO?

Kakvi likovi, pa ekipa koja će razvuć utpejce i posložit to da sve radi su jedini vrijedni pažnje, a ne ekonomisti sa slušalicama....
Vjerovatno će bit par iz ITa da održavaju sustav, ostalih 498 će slinit nad IP telefonima i plakat što se bolje nisu zaposlili.

Kao da je došao Apple i otvorio 500 radnih mjesta za pakiranje iPhone-a, toliko je to dobra IT investicija.
Sranje velkačko, od IT-a niti I.
pljuc

Znači po tebi bi bilo bolje da su otišli u Sloveniju ili Slovačku, a da tih 500 ljudi iz Hrvatske ode raditi u Irsku, Njemačku itd. ili da konobare u sezoni i žive na socijali preko zime? Tebi je jasno da je Hrvatska u IT smislu (a i inače) toliko nebitna i neinteresantna da bez subvencija ama baš nitko neće u nju doći i investirati i da u usporedbi sa ostalim EU zemljama nema ama baš niti jednu jedinu prednost na koju bi se mogla pozvati i jedino boljim paketom subvencija i uz puno sreće može privući ovakve investicije?

Ako želiš dugoročno nešto zaraditi, na početku moraš investirati. Nema legalnog posla u koji možeš ući bez početnih investicija i stvarati neto  profit od prvog dana. IBMov dolazak u Hrvatsku ima prije svega signalno značenje i može biti argument za dovođenje drugih sličnih investicija u Hrvatsku i/ili proširenje IBMovih investicija. Naravno da sve može za 5 godina i propasti i da IBM može otići u recimo Srbiju ako procjene da im je odnos uloženog i dobivenog tamo bolji, ali to je poslovni rizik kao i u svakom drugom poslu. Neke investicije se isplate, neke ne. No čak i ako se to desi, u tih 5 godina ćemo profitirati više nego što bi profitirali da IBM uopće nije došao, dakle na Hrvatima je da ovu šansu iskoriste na najbolji način umjesto da kukaju po forumima i traže razloge zašto to ne valja. 

Gdje su u cijeloj ovoj priči odjeli za frontend i backend developement, gdje su PM ljudi, sys admini, cisco stručnjaci, odjeli za konzulting, BI stručnjaci, itd itd???

Call centar je za HR IT sektor bitan u istom rangu u kojem je bitan pravilan naglasak Oreškovića za IT.

Kvalitetni IT stručnjaci neće raditi u call centrali (ili će ih biti veoma malo) isključivo iz razloga šta će intelektualno propast kroz određeni period, što takav posao ne predstavlja nikakav izazov te će biti plaćeni u nekom žalosnom Hrvatskom prosjeku.

Ovo je ništa drugo nego još jedna farsa gdje će se Hrvati opet dati naj.... da rade za strance poslove koje drugi ne želi za male pare. Žalosno....

 RH je takva država da su često ekonomisti i bolje plaćeni i imaju bolje poslove nego čak i vrlo talentirani i obrazovani IT-evci. Zajebo si se. Upravo ovo i je država za takve "kojekakve ekonomiste"...jer je država još dovoljno primitivna da se ekonomist smatra elitom, a IT-ovac je samo majstor (server majstor, coding majstor, votevr...) i razlika nema, tj. uglavnom ima ali su često ekonomisti u plusu a IT-evci su budale društvene.  

a Špigela koji vrišti kak mu okrutni ljudi "budu zeli IT-evce" koje bi si on razvlačio uokolo za male pare, ne želim niti komentirati... :D

treš

nek si čovjek pejsta koji "kul r&r stih" neke pjesme i chilla. :rofl:

 Da definitivno, radio sam u call centru kao student dvije godine i to je definitivno posao koji zatupljuje. Poslodavac voli vidjeti da je student studirao i radio paralelno ali da ovo bude životna zanimacija. 

 čekaj, nešto je subvencioniranje tehnoloških parkova, mi tu pričamo o call centru. Kao što si mogao pročitati u ovom threadu, plače su ekstremno niske u ovoj branži. To nije subvencioniranje dobre ideje, pa da se razvije i da ljudi rade nešto konstruktivno. Naravno da se slažem, da je bolje da država subvencionira radno mjesto, nego da su ljudi nezaposleni. Imamo mi toga puno. Recimo u Revozu, država subvencionira radna mjesta sa 35 mio €, samo da Francuzi ostanu i ne odnesu proizvodnju u Rumunjsku. A odnjet če je, kad Rumunji počnu raditi istim kvalitetom za manje para. Plače u tim call centrima su tako loše, da bi u biti bilo bolje, da država podjeli novce 500 ljudima (a u Mariboru su obečavali čas 10, čas 500 radnih mjesta)...

Ali pazi ti to, nisu nudili call centar Ljubljani, nego Mariboru, gdje je ekonomska situacija bitno lošija nego zapadnjie. Znači išli su sa mentalitetom, da če ljudi u Mariboru biti spremni raditi za mnogo manje nego recimo u Ljubljani. To znači samo, da je Zagreb defacto Indija 2.0....

Trebaju investirat tako što će sebi uzeti iz usta i smanjiti poreze. Koda nas programeri vrlo brzo dođeš do plafona od 13200 kada nastupa stopa od 40% poreza. Meni se plače kada vidim koliko plačam za zadravstvo u kojem me tretiraju kao stoku. 

Ovo se samo nadovezuje na ljepu našu turističku zemlju gdje smo tu da služimo strancima. 

Nemogu vjerovati koliko negativnih komentara se može pročitati po raznim forumima, a da mišljenja poslodavaca iz IT biznisa uopće ne spominjem. Svaki novi poslodavac, bez obzira kakav posao nudio, je dobrodošao. Pogotovo ako će neto primanje radnika biti u skladu za taj posao. Ovdje svi govore IBM otvara call centar. Da, možda i je tako, al IBM call centar nije isto kao npr. T-com ili Vip call centar gdje vas zove široka masa ljudi jer eto danas svi imaju mobitele, a mnogi se neznaju ni potpisati. IBM call centar uglavnom zove IT osoblje kad ima neki složeniji problem. Dakle, od 500 ljudi koliko se spominje, jedan dio će raditi na slušalici i zaprimati pozive, al definitivno će biti posla i za kvalitetne inženjere.

A priče o tome kako u Hrvatskoj nedostaje IT stručnjaka su smiješne. Da, programeni su uvijek traženi, ali glavni problem je taj što večina poslodavaca slabo plaća, pa su ti poslovi dobri za stjecanje iskustva, a onda raditi ili nešto za sebe ili bježat van...A sistemaša i drugih područja se ni ne traži nešto puno...

Tako da je dolazak IBM-a jako dobra stvar. A možda privuku i neke druge velike kompanije. Pa onda se neka i naši poslodavci prilagode situaciji na tržištu.

Moram priznati da to ni meni nije jasno.

Bilo kojih par stotina novih radnih mjesta je dobro. Bez obzira bio to call centar, čistačice, VSS ili NKV (bez ikakvog ruganja bilo kojoj edukaciji ili struci).

Ovakvo opće pljuvanje mi nije jasno. Nije neka konkurencija postojećim firmama, naravno da su dane neke olakšice (ovdje jedino možemo tupiti oko toga jesu li možda pretjerane, ali su must have), 500 ljudi će imati nekakav posao. Ili je bolje da su na burzi / negdje vani?

nije stvar u tome, da se pljuje po call centru, naravno da je (skoro) svaki posao časan (plačeni ubojica stvarno nije). Problem je u tome, kako je došlo do toga. Znači, nije IBM rekao, evo, informatički razvijena zemlja, infrastruktura odlična, ajmo tu postaviti call centar, pa servisni centar pa što ja znam što još. Ne, ovo što radi IBM je čista Ryanair logika, a na duge staze to ne značni ništa dobro. Još ako uzmeš u obzir, da su u Mariboru nudili zaposlenje preko agencija, ne direktno, znači ti radnici nemaju ni svoja prava, nego samo obavezu da rade.

Prvo čega se moramo riješiti je način zapošljavanja, tj. "ugovor na neodređeno". Zapošljavanje preko agencija je vani potpuno normalno, kod nas sve češće (i to i za ozbiljnija radna mjesta).

Drugo, što misliš da takve firme idu u takve zemlje s takvim poslovima? Ono, ozbiljno? Pa da smo stvarno razvijena zemlja po svim tim elementima ovo uopće ne bi bila vijest. Mi moramo shvatiti da smo po tom pitanju nerazvijeni, da smo gadno iza svih u EU osim možda Bugarske i slično.

Da se javila bilo koja druga firma i rekla "otvaramo 500 mjesta u RH", makar bila i željezara, super. Ovakvo opće pljuvanje mi uopće nije jasno.

Što stvarno ovdje neko misli da će se pojaviti netko s par tisuća visokotehnološkoh poslova?

Vidjet ćemo što će i kako će na kraju od svega toga biti. Možda bude dobrih poslova i dobrih plaća, a možda će biti samo call centar za zaprimanje poziva za cijelu Europu i zapošljavat će preko student servisa i agencija. Premalo informacija imamo pa možemo samo nagađati. Al smatram da je ipak dobra stvar, jer danas IBM, sutra možda Oracle, Google, RedHat, nebitno tko...Bitno je da se pruža barem kakva takva prilika za novim poslodavcima i poslovima, 500 novih radnih mjesta je uvijek dobro.

A sad, što je IBM dobio, kakve olakšice, to je totalno nebitno. Bitno je privući velike kompanije i netreba na to gledati što je država izgubila, već što svi dobivamo time. Možda nije fer prema domaćim poslodavcima ako nemaju takve uvjete, no činjenica je da večina domaćih poslodavaca gleda kako izvući maksimalni profit za sebe, a radnika platiti što je manje moguće....

Ovdje se svi postavljaju kao da smo mi neka zemlja genijalaca, odreda vrhunskih programera, kojima je ispod časti raditi nekakve drugorazrefne poslove. I sad će ti vunderkindi morati raditi u nekakvom call centru umjesto da dizajniraju mikroprocesore i rade novi fejsbuk. Cijela jedna generacija će biti potraćena.

Istina je da smo ekonomski upropaštena zemlja u kojoj fakultetski obrazovani kopaju po kontejnerima, a u boljem slučaju konobare. Nitko vas ne tjera da radite ovaj posao, ali sigurno postoji populacija kojoj će dobro doći. A to što oni rade umjesto da su na zavodu znači da vaš poslodavac ima manji iubor i mora vas više platiti. Osim toga ti ljudi dobijaju plaću, pa ju troše, što znači da drugi moraju više proizvesti i možda nekog novog zaposliti (možda baš vas). Dakle veća zaposlenost gura cijelo društvo naprijed i nije nužno da netko vama da novac u ruke da bi vam se ovakva stvar isplatila. Samo za to treba imati osjećaj za zajedništvo i društvenu odgovornost, a upravo toga ovdje najviše fali. Sve loše u društvu, od korupcije, pa do divljanja u prometu proizlazi iz sebičnog gledanja vlastitih interesa i zanemarivanja tuđih.

Tek nam ostaje vidjeti kako će ovo izgledati ali za sad mi izgleda jadno da ne može jadno. Već su ljudi rekli što call centar znači. U EU općenito support linije imaju malo zaposlenih, puno veći broj ih je u zemljama poput Indije i Egipta. Što se tiče distribucije poslova mislim da će biti upravo obratno od onoga što neki ovdje govore (jer tako je u ostalim IBM call centrima u svijetu) - frontlinea ima daleko najviše, na 20 prašinara na telefonima dolazi možda jedan support specialist. Dakle boljih poslova će biti, ali mali broj. Također je primjetno da se EU call centri zatvaraju u Španjolskoj, Portugalu, Grčkoj, Italiji i sele u Slovačku, Poljsku... slutim da to nije zato jer su radnici u tim zemljama jeftiniji, pobogu pa ovi dolaze davati dobre plaće a ne one tipične za call centre (gdje rade očajni studenti za 3000kn).

Nadalje nikako ne mogu prihvatiti izliku da je bolje nego da su na burzi - nije! Subvencije koje će država davati IBMu su veće nego što košta socijala za te radnike, a dok su nezaposleni mogu razvijati neke svoje projekte, možda negdje volontirati (korisno za društvo) ili naći posao koji će puniti proračun umjesto da ga prazni. Procjenjujem da će kao i mnogi prije njega IBM ostati ovdje dok mu se to bude debelo isplatilo (max. 5-10 godina), čak da je neko manje ugledno ime pretpostavio bih da će ovdje ostaviti ogromne dugove prije odlaska u Srbiju ili Moldaviju. Ovo je jedan predizborni posao kako bi kandidati na izborima mogli reći "mi smo doveli ibeeem u rvacku!".

Sjetim se slučaja brodogradilišta gdje je ispalo da bi bilo puno jeftinije poslati ljude kućama i dat im 15000kn mjesečno za sjedenje doma nego da rade za 5000kn i stvaraju tolike gubitke i štetu.

Upravo zato što će biti manje high-end poslova domaći IT se ne treba toliko bojati (jer sumnjam da je IBM-u imalo stalo ozbiljnije time dobiti domaće tržište).

Mi jesmo nivo Indije, Egipta i slično. I to moramo shvatiti. Subvencije su normalna stvar, samo je pitanje kolike su i kakve (jer ukupna dobit zapošljavanja nije samo micanje ljudi s burze). Na stranu koliki je to benefit onima koji će se zaposliti (od posla preko stavke u CV-u nadalje).

Predizborni posao možda, no pitanje je koje vlade (sadašnje, kad je posao dogovoren ili bivše kad su pregovori krenuli).

Brodogradilišta su potpuno druga stvar: to je bio posao pokušavanja spašavanja nečeg što se ne da spasiti u obliku u kojem je postojalo do početka osamdesetih (kad su krenuli problemi) s nadom da će se nešto "promijeniti".

Ovo može biti nekakav početak, iako nakon prvih komentara sa svih strana sumnjam da bi itko želio takvo što ponoviti. Isočne EU države su na osnovi takvih stvari pokrenule privredu prilagođavajući se invesitorima, ne uporno tjerajući svoj ekonomski model koji nije funkcionirao (primjer Rumunjske).