zavjeraaaa

kako se ja nisam ovog sjetio?

nije bio ddos, inace druze drago nemaju ni dijamanti niti zlato vrijednost, osim one koje smo im mi dali, tako je i sa bitcoinom, sama potreba za takvom valutom je dovoljna da ima vrijednost

https://mtgox.com/press_release_20130411.html

sad ljudi kupujte dok je na najmanjoj razini , al nemojte dugo drzat prodajte nakon mjesec dva

ti možeš bitcoin-a stvorit koliko hoces, zlata ne možeš

(sry na dabl postu)

trk u mjenjačnicu

tu nisi u pravu... prije zlata možeš stvoriti kolko hoces nego bitcoin-ova. 

Bitcoin-ova može biti najviše:  20 999 999,9769, ili još točnije: 20 999 999,999999999496

Znači 21 milijun i to je to...

https://en.bitcoin.it/wiki/FAQ#What.27s_the_current_total_number_of_bitcoins_in_existence.3F

Sjećam se da je susjed prodavao "zlatne" Pokemon karte za 300kn.

A ti slobodno prodaj svu svoju imovinu i zamjeni je Bitcoinovima.

Ili meni daj svoje zlato i dijamante a ja ti proslijedim bitcoinove. Može?

Drago, dobro uočavanje da je ovo ustvari obična vrijednosnica koja preko noći može odvući naivnog "ekonom-sanjatelja" u bankrot.

imam bolju ideju, zaradit cu 4000$ u zadnjih 12 mjeseci na njima, a ti zaradi sa zlatom i dijamantima.

in the nutshell nema nikakve razlike izmedju nafte, zlata, dolara, kuna, eura, bitcoina. Oni su zatvoren sustav, poznata je krajnja kolicina koja moze bit, vrijednost im zavisi o potrebi trzista. i radje bi imao 500 bitcoina nego 450 000 000 000 zimbabveskih dolara koji su medjunarodno priznata valuta i pada/raste im vrijednost iz sata u sat (karikiram, ima masa valuta narocito u 3-rd world zemljama koja se tako ponasa)

Očito nisi upoznat s materijom. Bitcoin-e ne možeš stvarati, već ih možeš pronalaziti (radi se o konačnom skupu koji je definiran grupom pravila). Kao što možeš povećati intezitet rudarenja zlata i tako "stvoriti" više zlata, tako može i više resursa upregniti u traženje bitcoina - u oba slučaja rastu troškovi, tržište dolazi u zasićenje i cijena pada, u krajnjem slučaju, troškovi rastu iznad vrijednosti iskopanog zlata, odnosno pronađenih bitcoina.

Kako mehanizacija napreduje tako je rudarenje jednostavnije, ali što se više rudari to su sljedeće zalihe na većim dubinama i težim terenima.

Kako računalni resursi rastu tako i raste brzina obrade i traženja bitcoina, ali s druge strane, što je više bitcoina nađeno to je sljedeće nalaženje kompleksnije, pa se tako održava ravnoteža.

Uviđaš analogiju?

Krivo. Oboje se koristi za puno više od nakita.

Krivo. Dolare, kune i eure mozes nastampati koliko te volja, tj. koliko ti resursi dopustaju, odnosno koliko papira imas - druga je sad stvar kakvu bi to imalo ekonomsku posljedicu, zato te fiktivne valute moraju biti pokrivene zlatom, dok nafte ima ograniceno, zlata ima ograniceno, a i bitcoin je osmisljen tako da ih ima ogranicen broj.

Moguce je da postoji neka zavjera zbog ovolike cijene Bitcoina. Moguc je ovakav problem-reakcija-rijesenje.
Evo sto se navodno dogada: Banke (Rotsildski cionisti i njihovi kompanjoni) su zabrinuti jer bi se sa sirim koristenjem Bitcoina moc vratila u ruke naroda, sto je izmedu svega i cilj Bitcoina. Banke u njihovom vlasnistvu (ne postoji banka koja nije direktno ili indirektno) kupuju Bitcoine i napuhuju im cijenu koja je sada nerealna. U jednom trenutku ce ih masovno prodavati i cijena ce im naglo pasti.
Tada ce masovni mediji naci par average Jona koji su kupili Bitcoine i opekli se nakon njihova pada. Razvlacit ce tu pricu neko vrijeme i stvarat ce se anti-Bitcoin ozracje, to nece trajati dugo, jer znamo kakvi su Ameri... Oni ce ce kao traziti da se
takve valute zabrane iz dosta debilnih razloga koje su n****li mainstrem mediji. I naravno servilni politicari koji su u dzepovima Rotsilda ce zabraniti i Bitcoin i sve slicne valute. :/

Svaka čast majstore, ovaj scenarij je vrlo moguć. Zamalo ne rekoh "nevjerovatno vjerovatan"

Bitcoin bi se mogao zabraniti jedino ako uvedu zabranu koristenja virutalnog novca. Ali onda bi i video-igre bile na udaru: i tamo postoji virtualna trgovina.

Ne ne, nisi shvatio. Nije uopće bitno za što se koriste. Bitno je samo da nešto vrijedi onoliko koliko je to kupac spreman platiti.

Ako ti imaš npr. 30 tona zlata koje baš nitko ne želi, koliko to zlato vrijedi?

To je istina u vezi novca, s kojim eventualno možeš obrisati guzicu ili naložiti vatru, no u slučaju zlata i dijamanata to nikako nije istina. Dijamanti i zlato nemaju vrijednost samo zato što se lijepo sjaje, već imaju svoju fizičku vrijednost koja postoji bez obzira da li je netko spreman platiti za to ili ne.

A koja je to vrijednost? Što je to točno s dijamantima što ih čini vrijednima? Fizička svojstva. Ta fizička svojstva netko kani iskoristiti u neku svrhu. Dakle trebaju mu dijamanti. Stvorila se potražnja. Potražnja stvara vrijednost.

Kako su dijamanti relativno rijetki, tržišna vrijednost im je veća. Da na plažama umjesto šljunka imaš dijamante, koliko bi tada dijamanti vrijedili?

Ne postoje fizička svojstva koja su vrjednija od drugih. Postoje samo ona koje *ljudi* više vrednuju od ostalih. A i to je primjenjivo samo u nekim situacijama (mislim da bi izgubljen u pustinji više vrednovao čašu obične hladne vode, nego pun kufer dijamanata).

Sad si već prešao na filozofiju.

Pitao si me šta mi vrijedi zlato ako ga nitko ne želi kupiti, a ja ti kažem da mi vrijedi, ne meni konkretno, ali nekome tko ga zna pretvoriti u vodič, njemu vrijedi. Isto tako, tko zna iskoristiti dijamant sa izradu npr. brusilice, njemu dijamant vrijedi itekako.

Teza na koju sam ja odgovarao jest da je zlato = dijamanti = papirnati novac = bitcoins, što nikako nije točno.

Da vrijedi *njemu*. Zlato nema nikakvu vrijednost osim one koju mu je čovjek dao. Čovjek je taj kojem je zlato vrijedno ili bezvrijedno, zato što mu je on dodijelio vrijednost.

I zato je bistri napisao da zlato i dijamanti nemaju drugu vrijednost osim one koju smo im mi dali. Nije to nikakvo filozofiranje nego klasična teorija vrijednosti.

Uzmimo ovu situaciju:

nitko na svijetu osim mene ne želi bitcoine niti dijamante. Dakle, ja posjedujem sve bitcoine i sve dijamante. Što mi ima veću vrijednost? Dakle, ne postoji potražnja od treče strance niti za jednim niti za drugim, a vjerujem da ćemo se složiti kako dijamanti u tom slučaju imaju veću vrijednost. Ne zato što sam si ja tako zamislio, već zato što se daju upotrijebiti za nešto korisno.

Dijamanti, jer su materijalni, pa su ti korisniji.

Ali si ti u tom slučaju sam svoje tržište i sam sebi određuješ vrijednosti dobara. A kad tržište proširiš na više od jedne osobe stvari se malo mijenjaju. Recimo dokle će ti ti isti dijamanti biti vrjedniji od bitcoina kada ogladniš, a netko ti nudi pizzu isključivo za bitcoine?

Dakle kad si gladan pizza > dijamant, i pizza > bitcoin. Što više pizza pojedeš postaješ zasićeniji, vrijednost pizze u odnosu na dijamant opada, sve dok ne budeš potpuno sit i pizza ti više nema vrijednost, namirio si osnovne potrebe i sada opet možeš razmišljati što ćeš sa tolikim dijamantima.

Recimo da imaš samo te svoje dijamante i bitcoine (i najeo si se pizze :D), i sada želiš automobil. Ja sam ti ga spreman prodati za dijamante. Koliko si ti spreman dati dijamanata za taj automobil (koliko ih vrednuješ)? Hoćeš li mi ponuditi 1 za automobil? 100? 1000? Sve?

Vrjednost nastaje potražnjom. Odnosno, koliko jako ljudi žele nešto da bi to platili po traženoj cijeni. Ne postoji razlog zašto ti netko ne bi mogao prodati poveći dijamant za 10 kuna. Ali on to neće napraviti jer zna da su veliki dijamanti rijetki, te da za njega može dobiti više od 10 kuna. I onda to rade i ostali, pa kažemo da su općenito dijamanti jako vrijedni. No oni nemaju u sebi upisanu cijenu, ljudi su ti koji ih ne žele dati nekome za manje od toliko i toliko nečega. Dakle ljudi su stvorili vrijednost dijamanata. Nisu stvorili njegovu korisnost, ali su se među sobom dogovorili koliko on vrijedi.

Dobrodošao u subjektivnu teoriju procjene vrijednosti.

http://mises.org/austecon/chap4.asp

Na prvu bi svaki čovjek rekao da su dijamnti vrijedniji jer je to psihološki uvjetovano - nešto opipljivo je uvijek vrijednije (kao što je ljudima lakše potrošiti 100 kn na karticu neko izvaditi novčanicu od 100 kn).

Međutim, realno gledajući, bitcoin ima veću vrijednost:

Ako se dijamanti mogu upotrijebiti za nešto korisno, a nitko ih ne želi, očito da postoji nešto primjenjivije za tu istu svrhu od dijamanata (recimo, kuća se može graditi od kravlje balege i slame, ali danas ipak preferiramo beton i čeličnu armaturu). Znači, realno gledajući u danom trenutku vrijede jednako - ništa.

Međutim, virtualni prostor za skladištenje bitcoina je ipak jeftiniji od stvarnog prostora za skladištenje dijamanata (pogotovo ako uzmemo u obzir i sigurnost, jer ne želimo da se eventualna potražnja namiri krađom umjesto kupovinom).

Evo, npr; koloidno zlato je jako zdravo, kalorično, puno proteina, enzima, vitamina i liječi SVE bolesti.

Za recept kako ga pripraviti, obratite se Babi -Vangi.

btw; mislim da je gdin rustweaver najbolje objasnio vrijednost nekakve materije u prostoru i vremenu.

Što mislite; da nema budala koji bi dali 100 mil. dolara za pola kile kamenja s Marsa ?

Evo tek sam upucen u ovo pa jos nista neznam vidim da je ovo tema koja se nedavno otvorila.Ali me zanima jel ovo moguce jer jos nitko nije rekao dali ovi programi koje koristis za rudarenje mogu imati drugaciju namjenu kao npr.Da ti radis  ddos attack da probijas tudje zastite kreditnih kartica, pornografija itd.A da nisi ni svjestan toga a vamo ti kao placaju 100$ i imas kao mogucnost zaraditi neki novac.Jer meni kako se cini ti nekome ostavljas svoje racunalo da radi snjim sta hoce i kako hoce.Mozda sam promasio temu i samu srz pitanja i odgovra  ali sam napisao poruku ovdje samo zato sto je prije 10ak dana bila aktivna.

To možeš onda reći za bilo koju aplikaciju.

"Kako ja znam da mi winamp ne bilježi pritisnute tipke i šalje ih na neko računalo"?

Svaka aplikacija može biti potencijalno maliciozna. Možeš ili imati povjerenje u njenog autora, ili sam provjeriti izvorni kod ako je dostupan. A za minere je izvorni kod dostupan...

Lijepo je objašnjeno da je "rudarenje" vrlo specifična operacija koja se ne može koristiti za ništa drugo osim za ono što je namijenjeno - a to je osiguravanje Bitcoin protokola. Način na koji se hashevi traže ne može poslužiti za nikakvo crackiranje niti išta slično. DDoSanje možeš provjeriti tako da pratiš komunikaciju miner clienta - DDoS je napad koji se relativno lako uoči i IP adrese možeš provjeriti.

Osim toga, rustweaver ti je lijepo rekao - pogledaj source od miner aplikacija.