niste ništa rekli o elektrodama koje se koriste za elektrolizu vode  da bi dobili vodik. 

Koliko sam čuo,  problem je s elektrodom na kojoj se izdvaja kisik.  Čisti elementarni kisik "pojede" elektrodu u vrlo kratkom roku. 

Da li je taj problem riješen? 

Problem s elektrodama za elektrolizu vode je što je proces spor, pa ga treba katalitički ubrzati, a time ujedno smanjiti gubitak energije. Ti se gubitci pokušavaju spriječiti i drugim načinima, a oni se prije svega svode na smanjenje električnog (omskog) otpora u ćeliji koji generira otpadnu toplinu. Elektolit mora imati što veću dovljivost, elektrode moraju imati što veću površinu i biti što bliže, a mjehurići koji se na njima izdvajaju moraju biti što manji i što ih brže napuštati (tome služi elektroliza pod tlakom). Uzroka gubitka korisne energije je mnogo, pa se stoga ne mogu riješiti jednostavno, jednim rješenjem. Mnogo se na tome radi, pa će biti i uspjeha. 

Ovo izgleda kao polurješenje.

Nisam mislio na gubitke energije prilikom elektrolize nego na FIZIČKI NESTANAK elektrode - elementarni kisik ju oksidira i ona samo nestane.

Ovi drugi problemi koji navodite su više manje riješivi, gubitaka energije će uvijek biti... samo je pitanje tehnološkog rješenja kako ih smanjiti.

Ali nestanak elektrode.... čini mi se puno teže riješiv 😕

@bnaci

Istina, ali drugog rješenja nema.

Transport cisternama je preskup (cca. 10 puta skuplji nego prijevoz benzina i nafte) pa ispada iz kalkulacije, cijena po kilometru nije konkurentna čak ni dizelu/benzinu, sam sustav je ekstremno skup i kompliciran (i eksponencijalno opasniji od postojećih), i već sama pomisao da moraš prekopati cijele gradove da bi zatrpao cijevi promjera 1 metar i pospajao "benzinske" (to su cifre veće od ukupne količine novca u svijetu).

Jedini način da vodik zaživi je punionica na mjestu gdje se i proizvodi, znači po gradovima masovno postaviš solarne elektrane i u sklopu njih proizvodnju i punionicu vodika, i opet u tom slučaju dobiješ u najidealnijem scenariju duplo veću cijenu vožnje po kilometru u odnosu na BEV i jedva nešto jeftiniju od štedljivog ICE.

I masovne "bombaške napade" svakih par sati 

Ovo o nestanku kisikove elektrode nikad nisam čuo. Elektrode se izrađuju od inertnih materijala, pa im ne može nauditi ni kisik ni klor, koji se oslobađa pri elektrolizi otopine NaCl.  

Bravo za rijetki eko clanak koji se sjetio toga da li je nesto uopce isplativo.

Besplatno sunce imamo poprilično kao i vjetra ista tako uz obalu. Vode isto tako ili mora da se izvuče voda i H2...

Iako mi se čini da će više i brže zaživiti baterije i obnovljivi izvori za njihovo punjenje.

Toliko toga amejzing se vrti po netu samo nikako da zaživi, hehehe...

Ali budimo relani pred 15-20 godina da nam je netko rekao da ćemo imati tako moćne smartphone sa svim tim funkcijama koje danas imaju i najjeftiniji mobiteli, malo nas bi reklo da bi to bilo moguće. 

Da samo dupliciraju kapacitet baterija i njihove cikluse punjenja i pražnjenja, to je to.

Još pred /točno) 70 godina su ameri prali savjest od Hiroshime pred UNom obećanjima o "besplatnoj" nuklearnoj struji koja će pogoniti žarulje i u najsiromašnijim dijelovima svijeta. Eisenhower se očito zajebo'.

Najprodavaniji auto u svijetu je SUV, nimalo ekonomična mašina. Izuzev Nizozemaca i Skandinavaca ostatak svijeta još uvijek zazire od bicikala koji dokazano čine ljude mršavijima i gradove čišćima. Kada vidimo koliko ljudi završi na operacijskom stolu zbog debljine, vjerojatno se u milijardama može računati i šteta od manjka bicikala po proračun. Ukratko, jeftinije je svima podijeliti električne bicikle nego pretrpavat gradove novim trakama ili graditi kilometarske cijevi vodika za spomenute SUVove. 

Odavna zapadu nije problem energija već način života. Energije imamo na bacanje, kao i hrane. Umjesto da svatko tko može ima 2-3 kokoši iza kuće koje bi pojele 80% bio otpada, mi se vozimo SUVom do prvog super marketa kako bi platili ta jaja. A doma ih možemo imati za 0kn. I zamislimo large scale - koliko bi manje kamiona vozilo jaja ili odvozilo bio otpad. A to je samo jedan primjer. Umjesto da svaki kvart ima lokalnu trgovinu i 80% javnih površina za pješake - mi imamo 6 traka koje voze do super marketa. A kunemo se u CO2.

Nije stoga cilj pronaći "ekonomičan" način proizvodnje i transporta energije već očuvanje načina zapadnjačkog života. A to je neka sasma druga računica od "delta E". Osim ako si glupi Švabo koji ugasi nuklearke koje su mogle dvadesetak godina prdit malo vodene pare za mnogo papirnate pare.

S obzirom da do sada nigdje osim nešto malo u Kaliforniji "vodikova ekonomija" nije zaživjela - zaključit ću da s obzirom na geopolitiku i način života jednostavno nije isplativa. A mislim da nije isplativo ni zamjeranje OPECi pa oprezno sa "prelazimo sa nafte na ... ".

Ekstremni problem zahtjeva ekstremnu protumjeru...međutim to bi dovelo do sloma sadašnjeg ekonomsko političkog modela...tako da...ovo je šumski požar koji se gasi čašama vode...eto zahvaljujući Putinu...sve NATO članice dižu vojne proračune...buđenje...bez buđenja nema ni napretka u ljudskim glavama...stoga koga briga...većina ljudi su ovce s kojim se lako manipulira...POSLIJE MENE POTOP

 Besplatna je i nafta, samo je trebas ispumpat. Zlato je isto besplatno, samo ga trebas iskopat. 

I pronaći... 

 Najlakše iskopati i ispumpati, samo znaš gdje. Sunce je tu, svima, barem još zasad 

 Svi seru o ekologiji o zastiti okolisa, a glavni zagadjivaci samo se prosiruju i povecavaju proizvodnju......zasto se za prehranu ne koristi staklo umjesto jednokratne plastike, upotrebi, operi upotrebi, plastika, reciklicaju cepove a ostalo melju i prave nesto drugo ali to drugo vise nije reciklabilno itd.....samo lova, samo tamo dje se lova moze dici tu ulazu....

Kako da ne 55 kw za 1 kg H. To je ako se koristi neučinkovita elektroliza. Već i ptice na grani znaju da se može proizvesti pomoću neutralnih ćelija HHO plin koji se proizvodi sa 150W potrošnje 1L/min. Chat GPT mi je pomogao pa više nam ne trebaju ovi pseudoznastvenici. 

HHO plin se sastoji od vodika (H2) i kisika (O2) u omjeru 2:1, što znači da u 100 litara HHO plina ima 66,67 litara vodika (H2). Da bismo dobili masu vodika u kilogramima, moramo pomnožiti volumen vodika s gustoćom vodika pri standardnim uvjetima (STP) od 0°C i 1 atm (101,325 kPa). Gustoća vodika pri STP-u iznosi 0,08988 kg/m3, što znači da u 66,67 litara vodika ima:

66,67 L x 0,08988 kg/m3 = 6,00 kg vodika

Dakle, u 100 litara HHO plina ima otprilike 6 kg vodika.

Još ću napomenuti za elektrolizu je dovoljan napon od samo 1,24 V. Za ćelije se koristi nepoderivi inox 316l ili titanium. LP

Sve možđete provjeriti na Chat GPT a ove "znastvenike " stavite sa strane.

a ChatGPT je to izvukao iz šupka Velikog Spaghetti Čudovišta ?

 Zoky1 ti si zeleni?

računaš ko zeleni

"66,67 L x 0,08988 kg/m3 = 6,00 kg vodika

Dakle, u 100 litara HHO plina ima otprilike 6 kg vodika."

Tu si izračunao koliko teži 66,67 KUBIČNIH METARA vodika ili 66 670 litara,

 66,67 litara vodika teži 6 grama

Masa jednog litra vodika iznosi 0,08988 kg (pri normalnim uvjetima temperature i tlaka).

Jedan litra vodika pri standardnim uvjetima (0°C i 1 atm) ima masu od 0,08988 kg.

Stoga, 60 litara vodika ima masu od 60 x 0,08988 = 5,3928 kg.

Greška je bila u onome kg/m3

Gustoća vodika je 0,08988 kg/m3.

U m3 ima 1000 litara.

Stoga, 60l vodika (na 0 stupnjeva C i 1 atm) teži 0,0053928 kg, odnosno 5,3928 grama.

(propade ti računica)

za prvu računicu ti ništa nisam rekao, možda si pogriješio, dogodi se...

ali ti 2. put lupaš ko max po diviziji i pritom ustraješ i ljude uvjeravaš da su u krivu...

sinko, glup si !!! da su prvi hominidi posjedovali u prosjeku tvoj IQ, danas bi dominantna vrsta na Zemlji bili žohari!

I ova vrijednost od 150 W snage za 1 litra vodika u minuti je malo sumnjiva. Iz toga proizlazi da je Gibbsova energija stvaranja tekuće vode -202 kJ/mol, dok je ona koja se pročita u termodinamičnim tablicama -238 kJ/mol. Drugim riječima, više se energije može dobiti spajanjem vodika i kisika u vodu, nego što je treba utrošiti za njezino razlaganje. Perpetuum mobile! 

Problem korozije elektroda pri elektrolizi vode je dobro poznat i predstavlja izazov u industrijskoj proizvodnji vodika. Kod elektrolize vode, anoda je obično izrađena od platine ili drugih plemenitih metala, koji su skupi. Međutim, katoda, na kojoj se formira vodik, može biti izrađena od jeftinijih materijala poput željeza ili nikla.

Kada se elektrolizira voda, voda se raspada na vodik i kisik pod utjecajem električne struje koja prolazi kroz vodu. Na katodi se formira vodik, a na anodi se formira kisik. Pri formiranju kisika, dolazi do procesa elektrokemijske korozije anode, zbog čega anoda postaje tanja i na kraju se mora zamijeniti.

Kako bi se smanjio problem korozije elektroda, razvijaju se nove vrste elektroda koje su otpornije na koroziju. Primjerice, razvijaju se elektrode koje se oblažu keramičkim materijalima kako bi se smanjila korozija. Također, istražuje se mogućnost korištenja elektroda izrađenih od ugljika, grafitnih ili dijamantnih materijala, koji bi mogli biti jeftiniji od platine i još otporniji na koroziju.

Ukratko, korozija elektroda pri elektrolizi vode je i dalje problem koji se rješava razvojem novih materijala i obloga, a istraživanja se nastavljaju kako bi se pronašla optimalna rješenja za industrijsku proizvodnju vodika.

Je. Siemens Energy, čiji logo vidite na svojim kućnim bojlerima i sličnim spravicama, već godinama to praktično demonstrira.
Čile već godinu dana ima veliko demonstrativno postrojenje. Samo da im se opet ne dogodi neki novi Pinoče podržan od CIAe da ih pouči demokraciji aka štrumfastičnim vrijednostima petrodolara koje pronose Dečki iz Čikaga...

 
Dijete drago, oko ispumpavanja i prerade (i transporta i skladištenja) energenta zvanog nafta postoji golema industrija s popratnom infrastrukturom da bi ga se učinilo iskoristivim (i onda se 2/3 iskoristive energije baci).
Dok za dobivanje i pretvorbu energenata zvanih sunce i vjetar ne treba ama baš ništa.
Ali razlika je u 5-6 tričavih trilijardi dolara dotacija i olakšica godišnje na globalnoj razini. I 800 bilijuna u američkom vojnom budžetu. Da se milom ili silom održi status quo.
Okej, trilijarde i bilijune mi malo drugačije nazivamo, ali u svakom slučaju to su za nas nezamislive cifre kojima se nafta i šire industrija fosilnih podmazuje.

September 5, 1977 (svi ste culi za njega a neki ce odma po datumu prepoznat o cem govorim)jedno vozilo je pusteno u pogon i od tada do dan danas je jos uvjek u pogonu i radi , proizvodi struju za svoje uredjaje i ima pogon za upravljanje,,, dakle to je bilo 1977 i do dan danas sa istim izvorom energije bez servisiranja i odrzavanja radi......da nije vojne industrije i profitera, zamislite samo koliko novih izuma i nacina proizvodnje energije se skriva po podrumima.....

 
To s nuklearnim baterijama nije baš dobro ispalo recimo u sovjetskim svjetionicima. Ali ovo je tema o vodiku.

Nešto pišu po novinama da će nam iz Azarjbadžana uz plin, slati istim cijevima i vodik.. ?! (prvo treba cijevi iz Albanije povezati do Crne Gore, BiH i Hrvatske.)

Ne razmem se u to, no pišu ljudi.

 
Ne znam za Azerbajdžan, ali Španjolska,Francuska i Njemačka imaju planove za cjevovode za vodik koji bi se proizvodio u Španjolskoj i zemljama Magreba.

https://www.euronews.com/2023/01/23/germany-joins-green-hydrogen-pipeline-partnership-with-france-spain-and-portugal
https://www.dw.com/en/germany-to-join-mediterranean-hydrogen-pipeline-project/a-64483071

Ekšli još je lakše vodikom baratati kada ga se veže u amonijak, za to već i postoji infrastruktura koja služi i za transport i skladištenje ukapljenog plina.