danen ned 10.11.2019 10:13

Kremeno staklo (taljeni kvarc) izuzetno je otporan materijal. Vrlo je tvrd, ne može se zagrebati nožem, tali se tek pri 2000 oC, što znači da ga možete umočiti u rastaljeno željezo - i ništa mu neće biti. Usto može podnijeti naglo hađenje. Ne nagrizaju ga kiseline, osim fluorovodične. Može se kemijski uništiti tek ako ga se kuha, duže vrijeme, u rastaljenom natrijevom hidroksidu. Kremeno staklo je zakon u kemijskom laboratoriju, a u geološkom smislu kremen pripada najstarijim mineralima, takvim koji su mogli preživjeti tri, pa i četiri milijarde godina Zemljine prošlosti. Zaključak: film o Supermanu, zapisan na pločici od kremenog stakla može trajati do kraja svijeta.

T700 ned 10.11.2019 11:01
Friday kaže...

Brinem se samo da se vracamo na pocetak kao sa CD medijima - jako skupo i jako sporo. Ali OK, to je valjda normalno u startu...

 možda bude ovaj put više lasera ? Ovo na slikama je četvrtastog oblika, znači da je laser taj koji je pokretan a ne staklo.

 

CyberDemonVZ ned 10.11.2019 11:36
Friday kaže...

Brinem se samo da se vracamo na pocetak kao sa CD medijima - jako skupo i jako sporo. Ali OK, to je valjda normalno u startu...

 Pa u članku piše da koriste jako brze lasere, i da je medij jeftin ako se uzme u obzir količina podataka koja se može zaspati.

 

A nigdje ne piše točna brzina zapisa ili cijena stakla.. ili mi je promaklo?

4ndY ned 10.11.2019 12:40

Pitanje: ako se radi o "staklu", dakle nekristaliničnom materijalu, onda mora postojati i nekakav staklasti prijelaz, pa postoji i viskoznost. Kolika je viskoznost taljenog kvarca na sobnoj temperaturi? Hoće li u konačnici i taj medij za pohranu podataka "iscuriti" u kvarc i tako izgubiti podatke jer (pretpostavljam) da su podaci u njemu pohranjeni u nekom prostornom rasporedu?

markoBT ned 10.11.2019 16:39

"Na disku koji je vidljiv na slikama, veličine 75x75x2 milimetara zapisan je cijeli dugometražni, danas već kultni, film Superman iz 1978. godine, s Christopherom Reeveom u glavnoj ulozi."

 

Ovo na slici nije disk, to je ploča (ili ako hoćete pločica). Disk je valjak kojem je visina jako mala u odnosu na promjer, moglo bi se reći okrugla ploča. A ova ploča nije okrugla, pa onda nije disk.

 

A ako služi za dugotrajno pohranjivanje podataka onda brzina čitanja i nije tako važna. Važno je samo da podaci dugo traju. Ako treba brzo čitanje lako je podatke, sporo, prebacit na neki brži medij i onda ih koristit.

 

GSP pon 11.11.2019 08:02
Thinker kaže...

A meni su se smijali kad sam rekao da bi trajniji zapis od DVD-a bio klesanje na kamenim pločama. 

 smiju ti se i dalje

 

zamisli film koji i publika i kritika vole, gdje Lisa Ann ima glavnu ulogu, kako bi to izgledalo uklesano, i koliko bi tu kamenja trebalo.

Thinker pon 11.11.2019 08:57
GSP kaže...
Thinker kaže...

A meni su se smijali kad sam rekao da bi trajniji zapis od DVD-a bio klesanje na kamenim pločama. 

 smiju ti se i dalje

 

zamisli film koji i publika i kritika vole, gdje Lisa Ann ima glavnu ulogu, kako bi to izgledalo uklesano, i koliko bi tu kamenja trebalo.

 

Smisao uklesivanja je na trajnosti (opaska autora ).

Pa daj mi reci koga bi brzina klesanja uopće zadovoljila? Već vidim kino-operatera kako viličarem podiže kamene ploče da ih ugura u čitač... 

kerum pon 11.11.2019 11:07
danen kaže...
Kremeno staklo (taljeni kvarc) izuzetno je otporan materijal. Vrlo je tvrd, ne može se zagrebati nožem, tali se tek pri 2000 oC, što znači da ga možete umočiti u rastaljeno željezo - i ništa mu neće biti. Usto može podnijeti naglo hađenje. Ne nagrizaju ga kiseline, osim fluorovodične. Može se kemijski uništiti tek ako ga se kuha, duže vrijeme, u rastaljenom natrijevom hidroksidu. Kremeno staklo je zakon u kemijskom laboratoriju, a u geološkom smislu kremen pripada najstarijim mineralima, takvim koji su mogli preživjeti tri, pa i četiri milijarde godina Zemljine prošlosti. Zaključak: film o Supermanu, zapisan na pločici od kremenog stakla može trajati do kraja svijeta.

Zvuci izvrsno, ali ostajem skeptican radi:

1. iako je toliko tvrdo da se ne moze izgrebati nozem, i Gorilla glass je, ali se svejedno redovno grebe u dzepu (vjerojatno od zalutalih zrnaca pijeska)

2. koliko je krto, odnosno kako podnosi pad

zuper kaže...

Ja bi to poslao Jerryrigeverything da testira. Da li se grebe na level 6 with deeper grooves at a level 7?

Navodno je na razini 7 - https://hr.wikipedia.org/wiki/Mohsova_ljestvica

Ges pon 11.11.2019 13:06
kerum kaže...

1. iako je toliko tvrdo da se ne moze izgrebati nozem, i Gorilla glass je, ali se svejedno redovno grebe u dzepu (vjerojatno od zalutalih zrnaca pijeska)

 Čelik je tvrdoće 7 prema skali, kaljeni 7,5. To je razlog zbog kojeg ključevi ipak mogu ogrebati Gorilla glass

danen pon 11.11.2019 14:51

Ništa nije neuništivo, pa ni kremeno staklo. Ipak, ako ga usporedimo s filmskom ili magnetskom vrpcom, diskovima i sličnim razlika, je očita. Ako je riječ o arhiviranju podataka, jasno je da će se na kvarcne pločice paziti, kao uostalom na sve ostalo. Takve pločice su trajniji meterijal od onih sumerskih s klinastim pismom - koje se mogu čitati i nakon 7000 godina. Uostalom, pločice od kremenog stakla s vrlo važnim podacima mogu se zaštititi u čeličnim kutijama.

tjodalv pon 11.11.2019 16:25
4ndY kaže...

Pitanje: ako se radi o "staklu", dakle nekristaliničnom materijalu, onda mora postojati i nekakav staklasti prijelaz, pa postoji i viskoznost. Kolika je viskoznost taljenog kvarca na sobnoj temperaturi? Hoće li u konačnici i taj medij za pohranu podataka "iscuriti" u kvarc i tako izgubiti podatke jer (pretpostavljam) da su podaci u njemu pohranjeni u nekom prostornom rasporedu?

 Staklo nije visoko viskozna tekućina, to ti je mit tako da nema straha od toga da s vremenom "iscuri" i promjeni strukturu pa samim time i podatke koji su zapisani u njemu.

učo pon 11.11.2019 18:20

A nije li negdje rečeno da mileniata diskovi -cd, dvd, blu ray, mogu zbog korištenja specijalnog sloja koji je mineralnog porijekla, a ne boja na organskoj bazi, "živjeti" praktički beskrajno dugo (gledano sa stanovišta prosječnog čovjeka), ne smeta im svjetlo ni ikakve druge nepogode koje nisu prevelike. Tako da bi pohranjivanje za dugo vrijeme bilo već riješeno. Sada, pitanje kapaciteta takvih medija nije navedeno, možda je tu prednost, pošto se zapisuje u puno slojeva (3d zapis).

učo pon 11.11.2019 18:24
Mar kaže...
A može li preživjeti na Pagu i buri? :D Po mom iskustvu, nema tog materijala koji tamo može ostati netaknut više od par godina.

 Ja sam iz Senja porijeklom, naša senjska bura nije ništa slabija od paške, možda je i jača. Ako to preživi, može sve preživjeti

overhaul pon 11.11.2019 19:19
danen kaže...
Kremeno staklo (taljeni kvarc) izuzetno je otporan materijal. Vrlo je tvrd, ne može se zagrebati nožem, tali se tek pri 2000 oC, što znači da ga možete umočiti u rastaljeno željezo - i ništa mu neće biti. Usto može podnijeti naglo hađenje. Ne nagrizaju ga kiseline, osim fluorovodične. Može se kemijski uništiti tek ako ga se kuha, duže vrijeme, u rastaljenom natrijevom hidroksidu. Kremeno staklo je zakon u kemijskom laboratoriju, a u geološkom smislu kremen pripada najstarijim mineralima, takvim koji su mogli preživjeti tri, pa i četiri milijarde godina Zemljine prošlosti. Zaključak: film o Supermanu, zapisan na pločici od kremenog stakla može trajati do kraja svijeta.

Da, kao medij ZA TRAJNU POHRANU je vrhunski u teoriji, jer čini se da kolege ovdje ne shvaćaju da ovdje nije riječ o brzim piši-briši-presnimavaj-čitaj sistemima, nego polaganom backupiranju i čitanju - nešto što se trenutno radi na vrpce od kojih je dakako bolje jer nema problema sa utjecajem elektromagnetskog polja ili degradacijom kemijskih slojeva na vrpci. Ali, za kvarcno staklo nisam siguran da je stoga korisno i za standardni cloud. Ali za bitne, osnovne i temeljne biblioteke sigurno dobro zvuči. 
Jedini problem je čitač. Ako nakon par desetljeća propadne ovaj ili onaj standard, microsoft ili civilizacija, nevidim kako bi bilo moguće nekome rekonstruirati i dekodirati nešto za što i sad treba Ai, jer je očito čitanje refrakcije podložno greškama pa je potrebno rekonstuiranje podataka. 
Zamislite onda još nakon kojeg stoljeća ako se pločice natalože nekakvim kamencem, mikropatinom masti, boje, ili se izgrebe... kako to ispolirati da ne uništi originalne vrijednosti refrakcije? Zvuči da bi i običan otisak prsta mogao napraviti problem. Dobro, blueray (pa čak i dvd) ima više slojeva i nije toliko osjetljiv na čitanje, ali nema njih 100. Vidjet ćemo. Za pohranu je dobra solucija, i Microsoft nije jedini koji se time bavi: https://youtu.be/OP15blgK5oU