Idemooo chipoviiiii!

zanimljivo. kao građanin eu, biram tsmc da dođu kod nas. 

a ovi mogu otprdit odakle su došli i živit od keša kojeg su godinama gulili od korisnika na temelju svog monopola. banda.

 Pa normalno, to treba bit firma koja radi cipove za sve, a ne samo za sebe.

i ja bih, sad za samo 7,99 milijardi (pdv uračunan). 

toliko je love ulupano na gluposti...tako vjerojatno budu te pare i dobili.:(

jedino ako će tih 8 milijardi postati udio u vlasništvu.. onda bi im dao... inače kiss my black ass

Recept EU političara za razvoj industrije poluvodiča:

1. Zakompliciraj otvaranje novih tvornica velikim porezima, ogromnom birokracijom i kontradiktornim propisima o zaštiti autohtonih šišmiša, CO2 emisijama i tržišnom natjecanju

2. Kad shvatiš da je proizvodnja čipova blizu nule, donesi hrpu novih propisa za "poticanje proizvodnje"

3. Kad shvatiš da od čipova i dalje nema ništa, dodatno podigni poreze i isplati ogromnu subvenciju velikoj inozemnoj tvrtki za otvaranje jedne tvornice

4. Za par godina, kad potražnja opet nadmaši ponudu, kreni opet od 1.

Upravo tako, opisao si točno kako troma socijalistička EU funkcionira.

A da mi dadnemo poticaj nekoj domacoj firmi odma bi dosle reakcije da uticemo na slobodno trziste, da stvaramo nelojalnu konkureciju bla bla bla

 Je, samo što TSMC ni najmanje ne zanima doći u Europu, pa čak ni u kombinaciji sa subvencijama. 

-gluposti (koje 'slučajno previđaju' supersile-interese, ujko sem, usa+uk.. kao npr brexit).

-jedan od fabova je trebao biti u dresdenu, no nije.. tj već se prije desetljeća 'znalo' da usa (+uk) ne žele EU.. i trgovinski ratovi, mada diskretni jer smo 'saveznici'..

-područje eu, fab u irelandiji.. koja je i mailserver, posebna zona, npr google-porz priča, kao i to da uk ne želi granicu, jer su oni tamo 'vlasnici'.. neovisno o brexitu.

-intel neće proizvoditi u eu, jer je to interes-kontrola. Ujko sem ima sve pod kontrolom, tj isključivo kad je on the-šef, što ekšli i je, svega.. (i ne želi pravne zavrzlame, kao npr sad tužbe za cjepiva-isporuke i sl.).

btw, tsmc je pod patronatom ujke, neće ni jedan tranzistor ako ujko ne da mig.. azija je mjesto gdje ujko vlada, proizvodi (jeftino), ne treća strana.

Nije TSMC pod patronatom nego cijeli Tajvan, no nije cijela Azija već je (prvenstveno jugoistočna) Azija mjesto gdje se jeftino može dobiti relativno kvalitetna radna snaga, za sve koji žele proizvoditi, bez obzira na to da li su Ameri ili ne

Mozda bi im bilo pametno posto ce Taiwan uskoro preuzet Kinezi...

Kaj sad i Intel proizvodi cjepiva?

 Pa nije to tvornica šibica da im cijena radne snage igra takvu ulogu.

 S obzirom na domaču situaciju u Americi ili veliku krizu, slabo oni danas imaju utjecaja na bilo kaj.

Situacija je vrlo jednostavna, danas več i žabe u močvari vide da Intel više nije sposoban za ispeč najbolje proizvode na najnaprednijim proizvodnim procesima.Ameri nemaju izbora, TSMC je jedini sposoban ispunit Jabučarske ali i debele AMD zahtjeve.Prije par godina Jabučari su digli ruke od Intela, jednostavno su procjenili da s njima dalje nema smisla ništa dugoročno planirat.

https://forum.bug.hr/forum/topic/komentari-clanaka-bughr/intelove-comet-lake-procesore-muci-problem-pret/274762.aspx?page=1&jumpto=6109993&sort=asc&view=flat

Zapad nema izbora, TSMC je lider i zato su eto krenuli zidat novi FAB u americi.

https://www.forbes.com/sites/timbajarin/2021/02/16/why-tsmcs-arizona-fab-is-strategic-for-techs-future-in-the-us/?sh=12e8d5171c8a

Za Amere ili zapad, najbolja opcija bila bi da je Intel lider u nm proizvodnji procesora.Ali Intel i dalje glanca stare pehare, ili ponavljam samo gledaj kaj radi Apple jer oni traže samo najbolje nm.TSMC isporučuje najbolje nm, dakle on isporučuju sad a ne za eventualno dvije tri godine kao Intel 10nm i 7nm puževi.Ovo dole je original Intel čitaba napretka, ali eto sa dopunjenim sitnicama reda radi.

Ako Kinezi iz bilo kojeg razloga blokiraju Tajvan, eto u Americi čuči barem jedan TSMC pogon za krizna vremena ili hitne potrebe.

Intel hoda okolo očiju širom zatvorenih, a "TSMC u međuvremenu kupuje razni novi hardver za štancanje procesora".Dolnji link podaci za Q1, iaku dole ne piše TSMC je kupio 6 novih ASML EUV drangulija, a Samsung jedan komad.Solidna kupovina, s obzirom da jedan strojek košta oko 150 milja dolara.

https://twitter.com/ant_gtree/status/1384810561398087682

https://www.tomshardware.com/news/tsmc-euv-tools-order

Treba spomenut i Samsung, s obzirom da i oni ulažu veliku lovu u što napredniju nm proizvodnju.Za koju godinu eto i Samsunga onako okvirno blizu kvalitete koju u nm nudi TSMC.Samsung nm je i danas ok(Mobile), ali i dalje Samsung(7nm ili 8nm itd)nije najbolja opcija za high performanse proizvode dakle GPU i CPU itd. 

Znači Intel doslovce želi platiti svoj prelazak za 7nm financiranjem EU-a.

Dat ćemo vam "radna mjesta" ali mi nećemo uložiti ništa jer su nam bitniji dioničari, a vi i vaši građani će financirati našu firmu koja nema apsolutne nikakve veze sa EU-om samo zato da bi dobili veće stopu "neovisnosti" u području IT-a.

U prijevodu finacirat ćete svoju "IT nezavisnost" zato jer ste preglupi da je stvorite sami.

Po meni najveći magarac u toj priči je sama EU, jer nije iskoristila resurse koje ima.

Pri tome mislim prvenstveno na ASML, nizozemsku firmu koja drži cijelu industriju u rukama i koja je zapravo alfa i omega cijele ove proizvodnje a ne TSMC, a od koje TSMC/Intel/Samsung kupuju strojeve da bi uopće mogli poslovati.

Znači da se uzme lova koju traži Intel + neka dodatna sredstva u svrhu poticanja stvaranja samodostatnosti u proizvodnji čipova i ta sredstva daju ASML-u da osnuje novu podružnicu koja bi bila konkurent TSMC-u, i koja bi kupovala strojeve matične kuće i proizvodila procesore i za potrebe EU-a i općenito za sve naručitelje te se na taj način zadovoljile vlastite potrebe za čipovima.

Ktome, ako bi ta firma dobila prvenstvo naručivanja novih strojeva u odnosu na druge firme (a može jer ASML drže sve konce u rukama), TSMC i ostali bi doslovce bili potpuno izbačeni iz igre a EU dobila giganta koji bi cijelu industriju čipova držao u šaci, potpunu neovisnost i zapravo kontrolu nad cijelom čip proizvodnjom. 

Možemo otići još i korak dalje pa da staviti uslov da domaće(EU) firme imaju prednost nabave takvih procesora u odnosu na ostatak svijeta i odjednom se ta dominacija prelijeva na čitavu ekonomiju.

Ovo zadnje bi bio potez kakvog bi potegla npr. Kina bez previše razmišljanja i kojeg će vjerovatno vremenom i napraviti i koristit pogotovo kad su situacije u kojima treba pregovarati i prevagnuti u svoju korist a pošto EU je preliberalna i kratkovidna teško je za očekivati takvo što u našem slučaju.

Znam da ovo sve možda djeluje totalitarno u neku ruku, ali opasno se igrati liberalizma u totalitarnim vremenima.

Ukratko, resursi postoje, znanje postoji, volja ne.

Europi fali onaj kineski dišpet, aka *rac u facu uncle samu (hint: sjetite se kako je Nixon trčao oko Tita kad je bio u posjetu SAD-u i famoznog Titovog pušenja kubanske cigare u ovalnom uredu u jeku zabrane pušenja u SAD-u).

Dok ne dobijemo taj mentalitet, Europa je na čekanju.

Nije problem nestašica Ryzena/i5/7/11 i GPUova od 500+ EUR nego je problem nedostatak puno jednostavnijih i jeftinijih stvari za aute, mikrovalne, kamere, daljince (!!!) i slično ali to su serije u milijunima komada sa zaradom od cent ili tri po komadu, nikakve stotine eura. Tko će to u EU štancati? Intel? Treba ti ogromna logistika za to, sirovine, cijeli lanac od rudnika do pakiranja i slanja istog u Meksiko, Indiju ili gdje se nalaze tvornice koje to trebaju.

Mi konkretno imamo problem ne sa skupim komponentama nego jeftinim. SoCevi za kamere koji koštaju 1.99 komad. Nema. Rasprodano. 

Cijena rada je bitna za cijelu vertikalu, ne samo za krajnji proizvod - high end procesore. Znaci, sve vezano uz tu proizvodnju. I vjeruj mi, bitna je cijena rada

Kad spominješ Samsung trebalo bi prvo razlučiti u kojoj ulozi ga spominješ - kao proizvođača čipova za Apple ili nekog drugog ili kao proizvođača vlastitih čipova. Ako misliš na ovo drugo, Samsung već godinama kaska za Apple čipovima, nije se uspio nositi sa čipovima “za mobitele”, zašto misliš da bi bolje uspijevao na “desktop varijanti”. Trenutno je situacija da Samsung otprilike za 2 godine sa mobilnim čipovima dodje do razine Apple čipova u multicore radu, i to sa vise jezgri. U single core su godinama iza

I daj sad uvjeri nekog antivaksera da to nema veze sa cijepivom 🤣

Mislio sam da su to zezancije, no ljudi sa akademskom naobrazbom me pokušavaju uvjeriti u takve teorije.

apple ovo apple ono,apple ovo apple ono,pogledaj glavnu stranicu od samsunga i što oni proizvode od ogromnih kontenjerskih brodovoa,hi fi opreme,harman international,televizore,kućanske aparate,klime,dok apple uglavnom proizvodi šminkerske i precijenjene uređaje,par modela iphonea,par modela maca ,par modela tableta i to je sve,a ustvari ništa sami i ne porizvode i za razliku od samsunga nemaju nijednu svoju tvornicu,ustvari apple samo dizajnira i prodaje svoje proizvode,dok konglomerat samsung ima proizvodnju od igle do kontenjerskih brodova

Da, Samsung proizvodi svašta, slažem se. No, kakve to ima veze sa time što sam napisao o proizvodnji čipova? Ako si Samsung korisnik onda si valjda svjestan da sa svojim Exynos chipom ne uspijevaju ni Qualcomm dostići i činjenica da proizvode "od igle do lokomotive" im za to ništa ne znači. To što imaš potrebu isticati očigledne stvari ne umanjuje činjenicu da je Apple dizajnirao čipove kraj kojih Intel ispada smiješan, a tema o kojoj govorimo su čipovi, a ne igle i lokomotive. Ne shvaćam zašto te to frustrira, jednostavno nemoj kupovati Apple proizvode i uživaj u Intelu i činjenici da svojim napretkom Apple tjera Intel da ti prestane prodavati ista muda pod bubrege godinu za godinom.

-intel neće.. da hoće/želi već bi proizvodio na području eu (jurisdikcija, stvar velesila, vlasništva-kontrole.. strateška grana).

-kad se netko zamjeri ujkusemu, npr huawei, vidimo posljedice (adnodid..) da ne spominjemo hapšenja osoba itd.. jer su the-šef.

-fabove ima na mjestima gdje su 100% sigurni, savezništvo (vojno-politički.. kao izrael).

-jedini izuzetak je adm-fab (dresden-dojč..) no to je zato jer je njemačka 'vjerna', mada je eu, pa je čvrgaju za dizelgate ili sad za votvagen.. obruto jednostavno nije moguće, primjer je proizvodnja cjepiva, šverc-neisporuke itd.. jer vlasnici su the-šefovi, neovisno o pravu-ugovoru itd, brexit je dio toga. Sve moguće patente-licence, sve u vezi it-a, tehnologije, komunikacija, interneta.. kontrolira ujko sem, nije to samo usa, nego 'zapad' ili srž-nato-a.. usa+uk + vjerne članice koje ih prate u svemu, ne one koje kao eu nešto pravno osporavaju, npr rat na bliskom istoku gdje su otišli sami tražiti 'kemijsko oružje' i 'širiti demokraciju'..

-za razliku od eu, daleki istok je pod patronatom ujke, on je the-šef, slično kao za izrael glavni zaštitnik-saveznik, npr (sjev.)koreja.. i tamo je njihovo vlasništvo neupitno (kontrola, kao i zarada, samo izvan poreza usa+uk države, jurisdikcije kad bi sud nešto tražio-kaznio itd.. ista stvar kao porezne oaze ili guantanamo, samo za IT-biz.).

-eu nema ništa, nije svjetski šerif, između istoka-zapada, tradicionalno saveznik zapadu, no beznačajan, vojno.. npr danska, nizozemska itd.. povijest ww-1.-2. .. itd. i nitko se ne može pravno-vojno suprotstaviti ujku, kao princeze-udavače dok princ ima mač-silu.

-eu želi biti neovisna, želi pošten-pravni odnos, no pravo-ugovor malo vrijedi kad ti netko ima 'tomahawk' i šestu flotu, kad taj ujko drži sve, vlasništvo .. a samsung i sl firme su samo pogoni za proizvodnju kao i foxconn .. tj apple je vlasnik, neovisno tko što proizvodi (manualni rad) i zarađuje-kontrolira, kao što google kontrolira i zabrani kad poželi andorid itd. a to su sve samo dijelovi-vojnici ujka sema, the bigbosa bandi newyorka-londona-tokyja..

edit: .. ili kao npr MOL za 'modernizaciju rafinerija' sisak-rijeka... može tražiti (i dobiti) svašta, no to ne znači da će do realizacije 'obečanog' doći .. a ako pri tome intel nešto dobije od eu, uzet će..

Još 10 puta toliko i EU može sama osnovati ESCM, konkurenciju TSMC-u, Intelu, Samsungu i Hynixu.

A za one koji spominju cijenu rada, kod takvih firmi to postaje sve manje bitno, jer sva više i više procesa su u potpunosti automatizirani (što radi efikasnosti rada, što radi potrebe clean room prostroija), bez potrebe za ljudima u proizvodnim procesima. A ostalom cijene rada u Samsungu u Korei (ne u Kini) ili na Taiwanu baš i nisu male. Prosječna plaća na Taiwanu je 1800 EUR, a sigurno zaposneici u TSMC-u imaju puno veće plaće.

da, nije problem novac (plaća..) ... ali eu nema fab jer šef ne želi, jer ne može (licence-patenti + 6thfleet..).