u kriznim vremenima to je neuspjeh kapitalizma da sve gleda kroz pare pa samo one tehnologije koje donose profit...kad treba davati subvencije za kupovinu glasova i socijalnog mira...kad treba spašavati banke...ratovati za širenje demokracije onda milijarde dolara nije teško spaliti...kad treba ulagati u razvoj teže isplativih tehnologija onda se nema...

Samo, tehnologije se upravo razvijaju kroz ratove. Nikad ne bi bilo toplovodnog reaktora (ni nuklearnih elektrana temeljenih na njima) da takve reaktore nije trebalo razviti za pogon podmorica. Ima još mnogo takvih primjera, no ovaj je najprimjerenijih temi. 

uzmi u obzir da samo kapitalizam proizvodi ratove (u obliku invazije na druge suverene zemlje) stoga je cijena "napretka" upravo - uništavanje

Dadada, baš samo kapitalizam...

@Ges

To se naravno nije dešavalo u tvoje doba feudalizma i monarhija.

Na to gledate kao na dobro ili loše?

Na što?

Na to što je dio tehnologije nastao zbog rata, tj. u vojne svrhe.

Bez ratova ne bi ni približno bilo ovakvog razvoja civilizacije.

Svako zlo za neko dobro i obrnuto.

Heraklit reče:  "Polemos pater panton - rat je otac svega." 

naravno da jest jer, pazi sad, feudalizam i monarhija su sustavi vladanja, dok je kapitalizm ekonomski sustav, dakle radi se o dvije stvari koje ne moraju isključivati jedna drugu, i što je najbitnije, a što su nas učili u školi iz povijesti, je da je ekonomsko obilježje feudalizma jednako kao i kod ranog kapitalizma a to je gomilanje bogatsva u rukama pojedinaca odnosno jedne obitelji

 navedi primjer gdje je komunistička zemlja izvela invaziju na drugu suverenu zemlju a da se ne radi o invaziji SSSR-a na Afganistan

Aha. A socijelizam nije bio isti po tom pitanju?

Ili je i on neka vrsta kapitalizma?

Ajde prvo nauči postaviti jasno pitanje bez da drugom (meni) umećeš to što si krivo shvatio

Aha.

Znači, socijalizam nije pokretao ratove? Ili je on u biti kapitalizam?

Ili je svako ljudsko društvo u biti kapitalizam, od i prije neandertalca nadalje?

 sovjetska invazija na finsku?

sovjetska okupacija baltičkih zemalja?

kineska okupacija tibeta?

itd...

Možda su mnoge tehnologije proizvod rata, ali što to govori o takvoj civilizaciji? 

Ako nam treba rat da bi napredovali onda je možda bolje da ni ne napredujemo.

Što se tiče toga tko pokreće ratove - pokreću ih oni koji od rata imaju interesa. I kapitalizam i socijalizam su danas prisutni u oba sistema - demokraciji i komunizmu, pa ako krivimo kapitalizam ili socijalizam za rat trebalo bi specificirati koji jer ipak postoji razlika. 

U komunizmu je kapitalizam reguliran i država je iznad banaka i velikih investitora. U demokraciji su banke i veliki investitori efektivno iznad zakona. 

Pa tko onda ima interesa da se ruše komunistički sistemi i širi "demokracija" - veliki bankari i ulagači (prevrtači novaca). 

S druge strane, i komunistički sistemi mogu pokretati ratove, no razlog je drugačiji - ne pokreću se danas radi širenja komunizma nego iz straha od demokracije. 

Kapitalizam je inače dosta opasan za komunizam jer ako se razvije previše i poželi veći slobodu radit će na destabilizaciji sistema. Zato je komunizam najstabilniji u zatvorenoj Sjevernoj Koreji, no i tamo odnedavno raste kapitalizam.

Dok god je destabilizacije sistema bit će i ratova, a destabilizacije će biti dok god je pohlepe i straha. 

Ratu u Ukrajini je prethodila destabilizacija i terorizam, a isto se danas događa u Pakistanu tako da se i tamo može očekivati rat, samo će za invaziju ovaj put biti optužena Kina[1]. 

No sumnjam da će ovi ratovi donijeti veliki napredak (u ovakvom napredovanju postoji vrhunac), prije veliku glad i siromaštvo pa i nazadovanje u tehnologiji.

[1] https://amenoum.org/blog/2022.05.20.html

Rat jest dio civilizacije i napretka ljudske vrste.

Daleko smo od dana kad će postati povijest.

A tehnologije napreduju i u ratu i u miru, samo u ratu bitno brže.

  Treba si još spomenuti i Korejski rat i  3 Vjetnamski rat...

 E ovo sa okupacijama Sovjeta i Kineza,  mh oni su vračali u posjed dijelove koje su izgubili raspadom carske Rusije i carske Kine.

Samo SSSR je sudjelovao u oko četrdesetak ratova, kod kojih je većinom bio taj oji je počinjao. Kine i slično uopće ne treba računati.

E sad, ako se želi vratiti neke dijelove koje si nekad imao, to je opravdanje ili...?

A Američani?

Pa oni su kapitalisti, oni ratuju po defaultu, barem što ovdje pišu ljudi.

Kao i Šveđani, Švicarci i tak, te ratno orijentirane zemlje.

😁

To da kapitalizam započinje ratove je točno, barem što se USA tiče.
Kak je rat u Ukrajini krenuo, ekonomija im je procvjetala(kako vidim po vijestima). Majstori zanata svog!

Čini se da Heraklit nije imao majku.

Ratuju svi. Komunisti, socijalisti, demokrati, republikanci, feudalci, itd., nema razlike. Šteta je da kad do rata dođe tehnologije koje mu idu u prilog imaju prioritet. Čak tolko da se mirnodopske tehnologije potpuno zanemare.
A kad već spominjete rusiju, zamislite gdje bi oni sad bili da su u prošlosti prešli na pravedniji politički sustav - da je sva ta silna lova od prirodnih bogatstava otišla u znanost i razvoj industrije. Šteta, nisu otišli tim putem.

Često me se spominje u ovoj temi…

U ratu se razvijaju tehnologije kako bi se osigurao opstanak. A iz tih tehnologija u mirnodospkim uvjetima se razvijaju tehnologije za boljitak prosječne osobe.

Rusija je bar zemlja koja je u nešto manje od stotinu godina promijenila tri sustava - carstvo, socijalizam, kapitalizam.

Koji je to još ostao da bi im bilo bolje?

gxOst, ne trebam sve svaćati doslovno, niti ići na prvu loptu! "Doista ne znamo ništa, jer istina je u dubini", da citiramo još jednog grčkkog filozofa, ovaj put Demokrita. 

 onak, odokativno, pola europe, je nakon II. svjetskog rata bilo doslovno okupirano od strane komunista. jedan zločinački režim je zamijenjen drugim.

uh da, odmah su zatvarali i ubijali one krivih krvnih zrnaca...

nakon svakog rata i smjene vlasti prvo ide teror, pa onda dođe iz dupeta u glavu da je glupo nekog tlačiti jer se ne ukalpa u šprancu...

 ah, ne treba ni te stare filozofe u svemu glorificirati...

svatko zna izvaliti neku glupu poslovicu pa se ni oni u tome kroz povijest ne razlikuju.