viciousone ned 17.5.2020 08:58

Pozdrav Dario! 

 

Hvala na zanimljivom članku.

 

"Inače, prije 1120 godina bila je 900. godina nove ere i tad se otprilike rodio naš junak iz prvog paragrafa čijem smo konju (dobro, skulpturi konja) bogohulno na rep stavili zrnce pijeska. U edukativne svrhe"

 

Ban Josip Jelačić je rođen 1801. i umro 1859. godine. Ne znam da li razliku od 900 godina pokriva riječ otprilike. 

 

Lp

Mary Sue ned 17.5.2020 09:03

... napisao sam u članku Terminološke dvojbe u astronomskom nazivlju.

U tome se članku naime navodi pogrešna informacija o Velikome prasku. Veliki prasak ne znači ‘teorija Velikoga praska’– nije riječ ni o kakvu skraćenu obliku – nego ‘događaj stvaranja svemira’. Zbog toga se piše velikim početnim slovom, i to prema pravilu o pisanju imena povijesnih događaja. Da odmah preduhitrim one koji će reći kako pišemo *veliki prasak zato što ne znamo točno kad se zbio: ni razdoblje se Hladnoga rata ne može sasvim precizno odrediti, a ipak se piše velikim početnim slovom.

 

Također, trebalo bi prostor-vrijeme, a ne *prostorvrijeme. (Prostor i vrijeme, kao primjerice točka-zarez, votka-martini itd.)

 

Ostalo je više-manje u redu, premda bi se dalo raspravljati o galaksiji i galaktici.

autor ned 17.5.2020 10:02

Ciljao sam na kralja Tomislava koji je krunjen 925. godine (barem udžbenici tako kažu) pa je onda morao biti rođen negdje oko 900. godine, vjerojatno koju godinicu prije.
Neodređenost je desetak godina, baš kao i za udaljenost zvjezdanog sustava HR 6819.

TCO 006 ned 17.5.2020 10:18

Super zanimljiv članak, hvala. :)

Zanima me, ima li taj sustav sa dvije zvijezde i jednom crnom rupom možda i planete?

Mašta mi ne da mira pa me zanima kakav bi imali pogled sa planeta kada bi gledali prema suncima a "ispred" njih (između nas) je crna rupa... I bi li se crna rupa uopće vidjela s obzirom da je toliko mala.

autor ned 17.5.2020 10:27

Mary Sue, nevjerojatna je sigurnost s kojom iznosiš tvrdnje bez argumenata ili sa slabim argumentima.

Takvim jezičnim stručnjacima nedavno sam posvetio članak http://ideje.hr/sloboda-nakon-28-godina-zatocenistva-fizicar-procitao-knjigu-jeziku-je-svejedno-i-sad-se-pita-gdje-mi-je-bila-pamet/
Pogledaj, molim te.

Ukratko, piše se točno onako kako se DOGOVORIMO da se piše. A možemo se dogovoriti (na temelju dobrih argumenata) ili "dogovoriti" (prisilom, autoritetom, glasanjem, bacanjem kocke...)
Zalažem se za ovo prvo. Zato sam u suradnji s jezikoslovcima s Instituta za hrvatski jezik i jezikoslovlje (s kojima sam surađivao kao urednik za fiziku na projektu http://struna.ihjj.hr/) i napisao članak
u kojem iznosim argumente (najbolje za koje znam) za ono što tvrdim.

Ako ti imaš još bolje argumente, ja ću ih prihvatiti i promijeniti mišljenje. Tako to znanstvenici rade.
Ali bi bilo dobro da tvoji argumenti ne ostanu samo na forumu. Napiši članak u nekom relevantnom časopisu, kao odgovor na moj članak u KUI, pa ćemo se onda pozivati na tu referencu. Tako to znanstvenici rade.

 

Hvala ti i na poduci što točno znači veliki prasak. Inače, već četiri godine vodim sveučilišni kolegij u okviru kojega predajem fizičku kozmologiju pa sam nešto o tom prasku načuo.
Ali, čovjeka veseli kad nauči nešto novo.

Dario

autor ned 17.5.2020 11:11

Ne zna se ima li taj zvjezdani sustav planete.

No, planeti koji su možda nekad orbitirali oko zvijezde koja je završila kao crna rupa, teško da su preživjeli smrt matične zvijezde.

Planeti oko druge dvije zvijezde možda postoje i dalje (ako ih je bilo), no s njih se sama crna rupa ne bi vidjela. Premala je.
Prema izmjerenim parametrima sustava, zvijezda bi od crne rupe trebala biti udaljena barem 30 milijuna kilometara.
Kad s te udaljenosti gledate objekt promjera 30 km to je isto kao da pokušavate vidjeti svoj mobitel sa udaljenosti od 100 km
(kutna udaljenost je mikroradijan).

Teleskopom biste vjerojatno mogli vidjeti izobličenja zvjezdane pozadine na tom mjestu.

Louis Pluto ned 17.5.2020 11:45

imam nevjerojatnu priliku u komentarima na domaćem jeziku postaviti pitanja jednom od rijetkih domaćih stručnjaka vezana uz ekstrazanimljivu temu...  ne, ja ću ispravljati pravopisne greške i usredotočiti se na nebitne trivijalnosti i bedastoće

digitall ned 17.5.2020 12:38
autor kaže...

Mary Sue, nevjerojatna je sigurnost s kojom iznosiš tvrdnje bez argumenata ili sa slabim argumentima.

Takvim jezičnim stručnjacima nedavno sam posvetio članak http://ideje.hr/sloboda-nakon-28-godina-zatocenistva-fizicar-procitao-knjigu-jeziku-je-svejedno-i-sad-se-pita-gdje-mi-je-bila-pamet/
Pogledaj, molim te.

Ukratko, piše se točno onako kako se DOGOVORIMO da se piše. A možemo se dogovoriti (na temelju dobrih argumenata) ili "dogovoriti" (prisilom, autoritetom, glasanjem, bacanjem kocke...)
Zalažem se za ovo prvo. Zato sam u suradnji s jezikoslovcima s Instituta za hrvatski jezik i jezikoslovlje (s kojima sam surađivao kao urednik za fiziku na projektu http://struna.ihjj.hr/) i napisao članak
u kojem iznosim argumente (najbolje za koje znam) za ono što tvrdim.

Ako ti imaš još bolje argumente, ja ću ih prihvatiti i promijeniti mišljenje. Tako to znanstvenici rade.
Ali bi bilo dobro da tvoji argumenti ne ostanu samo na forumu. Napiši članak u nekom relevantnom časopisu, kao odgovor na moj članak u KUI, pa ćemo se onda pozivati na tu referencu. Tako to znanstvenici rade.

 

Hvala ti i na poduci što točno znači veliki prasak. Inače, već četiri godine vodim sveučilišni kolegij u okviru kojega predajem fizičku kozmologiju pa sam nešto o tom prasku načuo.
Ali, čovjeka veseli kad nauči nešto novo.

Dario

 hvala na clanku, i zanemari gramma naciste kojima jos nije pronadena svrha postojanja.. ne razumiju pojam bitno i nebitno

Anđeo bez falinge ned 17.5.2020 12:40
Mary Sue kaže...

.. ni razdoblje se Hladnoga rata ne može sasvim precizno odrediti, a ipak se piše velikim početnim slovom.

 

 meni je glupa ova tvoja konstrukcija veznika SE u rečenici..

logičnije je napisati; "ni razdoblje Hladnoga rata ne može SE precizno odrediti...." ili "ni razdoblje Hladnoga rata SE ne može precizno odrediti" 

 

 

Drago ned 17.5.2020 13:38
viciousone kaže...

Pozdrav Dario! 

 

Hvala na zanimljivom članku.

 

"Inače, prije 1120 godina bila je 900. godina nove ere i tad se otprilike rodio naš junak iz prvog paragrafa čijem smo konju (dobro, skulpturi konja) bogohulno na rep stavili zrnce pijeska. U edukativne svrhe"

 

Ban Josip Jelačić je rođen 1801. i umro 1859. godine. Ne znam da li razliku od 900 godina pokriva riječ otprilike. 

 

Lp

 

A kralj Tomislav?

 

Drago ned 17.5.2020 13:40
Louis Pluto kaže...

imam nevjerojatnu priliku u komentarima na domaćem jeziku postaviti pitanja jednom od rijetkih domaćih stručnjaka vezana uz ekstrazanimljivu temu...  ne, ja ću ispravljati pravopisne greške i usredotočiti se na nebitne trivijalnosti i bedastoće

 

Točnije, ispravljati nepostojeće pravopisne greške, e da bi se dokazala kao poznavateljica jezika. Na forumu. Informatičkom. Anonimna.

 

 

Ajar ned 17.5.2020 14:30

uza sva natezanja zbog pravo/krivopisa, ima tu nešto: kad se govori o velikom prasku, to je aorist. iako se u astrofiziku kužim k'o marica u krivi q, stekoh dojam da to još uvijek traje i ispravnije bi bilo nazvati ga veliko praskanje/pucanje, što bi u dvije riječi, gle slučaja!, bio savršen opis osnovnog (praktički i jedinog) sadržaja jedne od mojih bivših kratkotrajnih veza (< tri kalendarska - ne jupiterova! - mjeseca). razlika je u tome što je svemir nastavio u revijskom tonu i

 

još se kraja ne nazire, ah,

još traje rađanje i umiranje zvijezda,

još entropija predsjedava svemirskom unijom,

još svjedočimo mijenama neprekidnim, ah,

još daleko je odjavna špica,

i odjahivanje glavnog junaka

u zalazak i posljednje fuzije vodika u helij, ah.

i bi mrak.

i nikoga ne bijaše da vidi

kako je napokon doista dobro.

 

(zločiša ujaović - klipan) 

Envy ned 17.5.2020 15:09
Drago kaže...
Louis Pluto kaže...

imam nevjerojatnu priliku u komentarima na domaćem jeziku postaviti pitanja jednom od rijetkih domaćih stručnjaka vezana uz ekstrazanimljivu temu...  ne, ja ću ispravljati pravopisne greške i usredotočiti se na nebitne trivijalnosti i bedastoće

 

Točnije, ispravljati nepostojeće pravopisne greške, e da bi se dokazala kao poznavateljica jezika. Na forumu. Informatičkom. Anonimna.

 

 

To je prognana Arendelle koja je napravila od Arendelle 1 do Arendfelle 7 profila na forumu!
Treba joj naći onaj video kada je Al Jazeera Blakans, da začepi usta domaćim političarima i da se ni kojoj "strani" neće primicati, pozvala dr. lingvistike iz ZG, SA i BG koji su sat vremena objašnjavali kojim jezikom govorimo.

Ima i jedan lik koji joj je tako odbrusio da su mi svaki put suze na oči išle kada ga pročitam. Morat ću jednom sjesti i potražiti taj post.

BTW: da se vratim na temu. Nekad davno na Bug DVD-u (ili CD-u) bio je program koji je u realnom vremenu prikazivao zvijezde od mjesta gdje se osoba nalazi. Zna li netko kako se zove taj program?

morrisoN ned 17.5.2020 18:25
Envy kaže...
Drago kaže...
Louis Pluto kaže...

imam nevjerojatnu priliku u komentarima na domaćem jeziku postaviti pitanja jednom od rijetkih domaćih stručnjaka vezana uz ekstrazanimljivu temu...  ne, ja ću ispravljati pravopisne greške i usredotočiti se na nebitne trivijalnosti i bedastoće

 

Točnije, ispravljati nepostojeće pravopisne greške, e da bi se dokazala kao poznavateljica jezika. Na forumu. Informatičkom. Anonimna.

 

 

To je prognana Arendelle koja je napravila od Arendelle 1 do Arendfelle 7 profila na forumu!
Treba joj naći onaj video kada je Al Jazeera Blakans, da začepi usta domaćim političarima i da se ni kojoj "strani" neće primicati, pozvala dr. lingvistike iz ZG, SA i BG koji su sat vremena objašnjavali kojim jezikom govorimo.

Ima i jedan lik koji joj je tako odbrusio da su mi svaki put suze na oči išle kada ga pročitam. Morat ću jednom sjesti i potražiti taj post.

BTW: da se vratim na temu. Nekad davno na Bug DVD-u (ili CD-u) bio je program koji je u realnom vremenu prikazivao zvijezde od mjesta gdje se osoba nalazi. Zna li netko kako se zove taj program?

https://stellarium.org/

https://celestia.space/

 

jedan od ova dva, prije prvi.

 

Btw, odličan članak, hvala autoru.

 

grammar nazzi - u nedostatku pravih sasvim su adekvatni i ovi grammar ;)

Envy ned 17.5.2020 19:07
XXX-Man kaže...
Envy kaže...


BTW: da se vratim na temu. Nekad davno na Bug DVD-u (ili CD-u) bio je program koji je u realnom vremenu prikazivao zvijezde od mjesta gdje se osoba nalazi. Zna li netko kako se zove taj program?

 Mislim da misliš na Winstars

https://winstars.net/en/

 

morrisoN kaže...
Envy kaže...
* * *


BTW: da se vratim na temu. Nekad davno na Bug DVD-u (ili CD-u) bio je program koji je u realnom vremenu prikazivao zvijezde od mjesta gdje se osoba nalazi. Zna li netko kako se zove taj program?

https://stellarium.org/

https://celestia.space/

 

jedan od ova dva, prije prvi.

 

Btw, odličan članak, hvala autoru.

 

grammar nazzi - u nedostatku pravih sasvim su adekvatni i ovi grammar ;)

Mislim da je ovaj Stellarium budući da sam ga instalirao (ako je to - to) prije cca 15-tak godina. 

markoBT pon 18.5.2020 10:23
Visak kaže...

Od cijelog svemira s dvojnim i trojnim sustavima i planetama koje imaju desetke mjeseca i prstenove, mi zaglavimo na ovako dosadnoj s jednim suncem i jednim mjesecom.

 

Ne bi bilo dobro. Tada bi vjerovatno noć bila vrlo kratka (ako bi je uopće bilo) i jako svijetla. Vidjeli bi svega svega nekoliko zvijezda na nebu, a možda i nijednu. Nikad ne bi razvili astronomiju kao što je to danas i nebi znali za sve te druge svijetove. I bilo bi puno dosadnije.

 

Kako bi to moglo izgledat možeš pročitat u prići Isaaca Asimova "I pade noć" (Nightfall).

Visak pon 18.5.2020 10:34
markoBT kaže...
Visak kaže...

Od cijelog svemira s dvojnim i trojnim sustavima i planetama koje imaju desetke mjeseca i prstenove, mi zaglavimo na ovako dosadnoj s jednim suncem i jednim mjesecom.

 

Ne bi bilo dobro. Tada bi vjerovatno noć bila vrlo kratka (ako bi je uopće bilo) i jako svijetla. Vidjeli bi svega svega nekoliko zvijezda na nebu, a možda i nijednu. Nikad ne bi razvili astronomiju kao što je to danas i nebi znali za sve te druge svijetove. I bilo bi puno dosadnije. 

 Ovo je malo prekategorički stav. Kao prvo, to bi nam bilo normalno, a ovo što sam imamo čudno i 'loše'.

 

Kada su zvijezde jedna iza druge imali bi istu situaciju kao sada (znači astronomija bi postojala), ali bi imali puno drugih kombinacija kada nisu, tako da sigurno ne i bilo dosadnije. Duljina dana ne bi ovisila samo o zemljopisnoj širini i nagibu osi, nego i o polozaju sunaca. S nekoliko mjesececa imali bi više pomrčina i općenito zanimljivije nebo, plime, poeziju, religiju...

Drago pon 18.5.2020 17:04
ludizao kaže...
Louis Pluto kaže...
...

 

ludizao kaže...
Drago kaže...
...

 

ludizao kaže...
autor kaže...
..

 

 

Pričaš besmislice.

Svak na forumu ima pravo iznijeti svoj mišljenje i braniti ga snagom svojih argumenata. To je jedna razina rasprave i tomu forumi služe.

Druga, apsolutno besmislena razina je izigravanje forumske anonimne "stručnjakinje" za pravopis (i pri tome se pozivati isključivo na svoj autoritet - "autoritet" iz anonimnosti, usput) i to pred stvarnim stručnjakom (potpisanim imenom, prezimenom, titulom i s opisom radnog mjesta i minulog rada) koji je ispred svoju struke zapravo STVARNO sudjelovao u definiranju stručnih termina u svom području na zamolbu STVARNIH jezičnih stručnjaka. Ona možda to nije znala, pa se zaletjela, ali recimo da je prošla bolje nego da je ispala iz aviona.

 

Tu, pak, dolaziš ti, sa svojom obranom takvog načina prosipanja tobožnjeg "autoritetskog" tipa raspravljanja, što se samo dokaz da i od luđega uvijek ima luđe.

 

Inače me nije briga za ovakve bizarnosti na forumu, ali si me iz nekog razloga imao potrebu tagirati pa vjerojatno želiš da ti se odgovori.

Drago pon 18.5.2020 18:24
ludizao kaže...
Drago kaže...

Inače me nije briga za ovakve bizarnosti na forumu, ali si me iz nekog razloga imao potrebu tagirati pa vjerojatno želiš da ti se odgovori.

 

Pobrkao si lončiće. To što sam ti napisao odnosilo se samo na anonimnost, a ne na sve ovo drugo što si nabacao na hrpu, bez reda i poretka, kao da se sve odnosi na mene iako zapravo pričaš sam sa sobom. Spočitnuo si joj anonimnost na forumu čija pravila dozvoljavaju anonimnost pa su iz tog razloga svi sudionici anonimni, osim ako su zaposlenici Buga i ako ne pišu članke. Kraj dokaza. Tu se nema što više dalje raspravljati. Gore od toga što si ju prozvao ad hominemom je to što se sada pokušavaš vaditi na nekakve autoritete, što sve s napadom na anonimnost nema veze.

 

 

 

Ja ne mogu jasnije napisati nego jesam: ne može se istodobno nastupati iz pozicije forumske anonimnosti i pred stvarnim AUTORITETOM u svom polju glumiti anonimnog autoriteta. Je li razumiješ to?

Dakle, nije me briga kako i što ti i Arendelle, Mary Sue, ili kako joj je već ovaj ponedjeljak nick, jedno drugome, anonimni na forumu tvrdite i "objašnjavate" - vaši stavovi mogu stajati ili pasti na vašim argumentima, ako ih uopće ima. Ako ćete jedno pred drugim glumiti "znalce" i "autoritete" za bilo koje područje iz svoje anonimnosti, vaš problem. Forum nije autorski dio portala.

 

Treba, pak, posebna razina gluposti da bi se - čovjeku koji je stvarno priznat stručnjak u svom polju, ne u Hrvatskoj nego i u svijetu - išlo na forumu anonimno docirati s tobože stručne pozicije. Je li ti sada jasno? Briga me za anonimni međusobni role-playing na ovome forumu i što jedan anonimac pušta onome drugome da se pretvara da je stručan u nečemu kako bi i ovaj prvi mogao odigrati svoju ulogu "stručnjaka". Anonimni ste i sami ste si napravili forum takvim kakav jest.

 

Bugovi autori, posebno ovakvi stručnjaci kao što je dr. Hrupec, Horvatić, Šimić, Raos i bilo tko tko za nas piše s najvećom mogućom stručnošću u svom polju imat će na ovome forumu posebnu zaštitu od anonimaca koji bi se iz bezličnosti svoje anonimnosti bacili kamenčićem na boljeg od sebe. Je li to jasno?

 

Budite anonimni, ali budite i spremni da ispadnete glupi kada iz anonimnosti idete glumiti "stručnost" pred onima koji se ne srame vlastitog imena, prezimena i stvarno priznatog područja ekspertize.

Drago pon 18.5.2020 19:21
ludizao kaže...
Drago kaže...
Bugovi autori, posebno ovakvi stručnjaci kao što je dr. Hrupec, Horvatić, Šimić, Raos i bilo tko tko za nas piše s najvećom mogućom stručnošću u svom polju imat će na ovome forumu posebnu zaštitu od anonimaca

 

To je u redu, ali i dalje mislim da si pobrkao lončiće. Bilo bi sasvim dovoljno da si naglasak stavio samo na to da je pretjerala u dociranju, tim više što nije imala argumenete da obrani prvotno iznesene stavove, te da si izostavio spočitavanje o anonimnosti. S jedne strane zato što forum dozvoljava anonimnost, a s druge zato što ne bi baš ništa mijenjalo da joj je pravo ime Marija Dolenec i da joj to ime piše umjesto nicka. Bila bi ti jednako "anonimna" kao i sada pa se tu u konačnici uopće ne radi o tome tko je na forumu anoniman, a tko nije, nego o tome tko je priznati stručnjak i tko vrijedi, a tko nije stručnjak i prema tome ne vrijedi ili kako bi ti rekao - glupi i bezlični anonimus.

 

Njena anonimnost JEST bitna kada iz anonimne pozicije docira stručnjaku (i nitko od nje ne traži da se registrira s imenom i prezimenom), kao što je i tvoja aninomnost bitna kada licemjerno radiš to isto:

"Dociranje s visine nije u pravom smislu riječi edukacija nego prije pametovanje pa makar takvo pametovanje bilo i dobro argumentirano. Edukacija uljučuje empatiju i približavanje sugovornicima. "

To si napisao Hrupecu, ti, veliki edukator i stručnjak za edukaciju?

Da se razumijemo, Hrupec nema nikakvu obavezu odgovarati na pitanja forumaša niti ga mi to tražimo - on to radi samoinicijativno upravo zato jer jest edukator i osjeća svojom dužnošću prenositi znanje u najboljoj vjeri i onako kakve su trenutne znanstvene spoznaje.

 

Za uzvrat mu dvoje anonimaca, ti i Arendelle (koju, usput, još nisam na forumu uhvatio da komentira meritum stvari, isključivo nečije tobožnje ili stvarne pravopisne ili druge formalne greške koje s temom veze nemaju) dociraju kako se što piše i "što je to edukacija" i kako "uključuje empatiju".

Empatiju za neodgojenost? Ne postoji definicija edukacija po kojoj treba imati "empatiju" za neodgojeno lupetanje i dociranje anonimaca predavaču.