Ima li koji faks na kojem student kroz 4 godine studiranja nauči samostalno isprogramirati solidan web CMS ili aplikaciju za Windows ili app za Android? 
Jer to je ono što se traži.
Sa FOI-a sam izašao totalno nespreman za išta osim za recitiranje načina adresiranja memorije, teorija kojim su nas peglali.
Da li se išta promijenilo u 10 godina? 

Bilo bi zgodno da je tako!

Nakon studiranja informatike, 10+ godina rada, mogu rec ovo:
ako si siguran da zelis biti engineer u ITju, zaboravi fax. Provedi godinu-dvije-tri uceci online i radeci freelance i open source projekte. Nadji frenda/mentora koji ce te upititi u tajne zanata. 

Osim ako nisi dovoljna cuka da upises i zavrsis FER, onda odi na FER. 

Ne kazem da je to lakse od faxa, ali je puno optimalnije za stjecanje potrebnih znanja u zadanom roku. 

Kad dodjes na prvi interview i pokazes im projekte na svoj Githubu, dobijas posao i povisicu u paketu! 

Pa, ako imaš priliku, volje, odnosno resura zavši nekaj konkretno. 

Uz to samostlano radi i konstatno na sebi, odnosno profilira se u onome pogledu u kojem želiš.

OK, sam papir ne donosi automatski posao, al' kada već imaš papiri ipak nekaj stoji iza njega. Kao da si i sam radio bez neke škole.

Al' ako nemaš papiri negdje ne buš ni ušao uži izbor, ako nemaš nekaj konretno za pokazati budućem poslodavcu.

Međutim, ekipa konstatno radi grešku kada pokušava pronaći nekakva pravila kako se ponaša neki poslodavac, odnosno realno ICT poslovno okruženje.

Ne tražite "zakonosti" ponašanja nekog sustava, odnosno, sistema, nego razbu sam stvaraj svoj put.

Ne kročlite tuđim utabanim staza, nego sami pronađite svoj put.

A zbog čega je zaboravljena Visoka škola za menadžment u turizmu i informatici u Virovitici?

www.vsmti.hr

Dva su informatički orjentirana smjera, oba su stručni studiji:

Informatički Menadžment 

Računarstvo - Programsko inženjerstvo

Na programskom inženjerstvu nisu zaboravljene WEB tehnologije, C# i ostale novatarije.

Hvala, dodat ćemo i Viroviticu. Radimo ovaj popis iz godine u godinu i uvijek otkrivamo nešto novo.

Ja to govorim mladjima od sebe vec 10 godina. Diploma moze dobro doci, naravno. Ali ne treba ti...

A cisto da ne bi bilo kako je samo u HR nekakav program los - imam u firmi njih nekolicinu koji su zavrsili informaticke fakultete a ne znaju apsolutno nista.

Ti radis tamo, ne?

Dodali smo Viroviticu. Još moramo ažurirati kartu. Hvala!

 budimo realni, Damok ce ic radit van hrvatske, gdje je bolje da vec sad pocne heklat nego "gubit" vrijeme na kojekakve visoke skole po hr

Doma. Znaš engleski. Torent imaš. Piči!

https://www.youtube.com/watch?v=tgvxu8QY01s

Jedine žene koje sam vidio da su uspješne u bilo kojem kompliciaranijem poslu su one sa očitim viškom testosterona. Čak i korporativne usidjelice ne mogu se natjecati sa oženjenim muškarcima, a kamo li sa sa profesionalnim muškim neženjama koji obave 16 sati u bloku bez problema i nemaju ženu doma koja ih čeka sa valjkom za tijesto u ruci. Je#ni su ti hormoni... bez obzira na babske priče o "jednakostil."

https://www.youtube.com/watch?v=A8MO7fkZc5o

 Radio pa ne radio, a sada opet radim, da.

 FOI.

Samo zato što si izbjegavao te kolegije ili si se provlačio (čitaj: kopirao ili kupovao radove), to je čisto tvoj problem.

Specifično,

CMS - Web dizajn i programiranje - ovdje cijeli kolegij se bazira na tome da ga možeš položiti isključivo i jedino tako da izradiš vlastiti CMS i obraniš ga. Radi se (ako se dobro sjećam) u MySQL-u, PHP (+ Symphonie), vanilla JS.

Windows aplikacije - mislim da jedno 3 ili 4 kolegija pokriva tu tematiku (gledaj gdje je nositelj Strahonja).
Android app - nekada je postojao Strahonjin kolegij za Windows Phone razvoj. Koliko vidim više ga nema, niti ne vidim jedan drugi kolegij za razvoj mobilnih aplikacija. Međutim, mobilne aplikacije možeš razvijati uz projektni rad na nekom drugom kolegiju - prvo što mi pada na pamet su Bača, Schatten i Kišasondi.

Na FOI-u je problem (ili je barem bio u moje doba) da ti uz 2-3 veoma korisna kolegija spucaju još 3-4 apsolutno beskorisna koja ti pojedu 80% vremena i ne stigneš se baviti onime što bi htio, a korisno je. Tu je prvenstveno problem kompletna matematička katedra kojoj bi kruna s glave pala da slučajno nisu najproblematičniji kolegij u semestru. Drugi problem su u potpunosti beskorisni, a krajnje naporni ekonomski predmeti koji su tu samo da profesori imaju satnicu za popuniti (primjerice Računovodstvo je obavezni kolegij na inf smjeru).
FOI je jako dobar fakultet da dobiješ osnove programiranja i programskog inžinjerstva. Doduše kako rekoh, ima i masu bullsh*t stvari, ali ako izađeš sa FOI-a i ne znaš napisati neki CMS ili običnu win aplikaciju, to si si ti sam kriv.

Koliko čujem po iskustvima, jako slična stvar je i na TVZ-u.

Htio bih nadopuniti komentar studenta koji je studiorao na FERu

Ove godine se koristi MatLab, licenciran naravno, ali ako gledamo preddiplomski studij to je čisto bacanje novaca. Postoji i vještina koja obrađuje pisanje aplikacija za iOS (postoji i za Android). 

Što se tiče pojedinih tehnologija, mislim da to i nije u interesu jednog sveučilišta. Upiši TVZ ako ti je cilj biti stručan u više programskih jezika.

O zabludama i popularnim mitovima vezanim uz računarstvo bi se dalo knjigu napisati

 AIR?

Matematika je najvažnija stvar za bilo kojeg inžinjera. Što se tiče računovodstva, opet vrlo važna stvar za projektnog menadžera. Naravno, ovdje se radi o studiju poslovne informatike... nit' si ekonomist, nit' si računalni znanstvenik. Svi ti kurikulumi se mogu naštrebati DIY bez fakulteta. Fakultet je tek pro-forma... ko fol da imaš neke osnovne karakteritike, tipa redovan si, znaš slušati autoritet, znaš štrebati.

Meni se sviđa Algebrin - Data scientist. Nešto slično sad radim, pa bi bilo dobro da pribavim diplomu. E sad, to je 4k eura godišnje (+rad od ~12h i obitelj s četvero djece). Ak ostanem u CRO, neznam dal mi se isplati, a seliti se, bez neke veće sile, ne bi... S druge strane, pitanje je kad će me neki jeftiniji Poljak/Egipćanin/Indijac zamijeniti (a da ne govorim kakve perverzije rade s machine learningom i RPA) i kaj sam onda...

Mislim da ovo MOZDA vrijedi za 5% najplacenije ekipe. Ostalima matematika tesko da treba. Uz danasnje frameworke i gotovo apsolutni fokus na klijenta i njegovu poslovnu logiku - matematika ti treba samo da vidis jesu ti dobro naplatili porez.

Projektni manager (iako je to jako silovana titula) se bavi (da znam, Captain Obvious) vođenjem projekta. Računovođa se brine o računovodstvu. Bio sam na projketima i PM i moj zadatak je bio prepoznavanje i kontrola rizika, vođenje resursa i provjere da se dodijeljeni resursi ne probiju. A nisam nikakvo dvojno knjigovodstvo trebao ili što već. Osim toga, ja mislim da nitko pri svojoj zdravoj pameti ne bi dao čovjeku plaću PM-a i onda ga zatrpao računovodstvom - vrlo vjerojatno dobrog PM-a plaćaš dvostruko (ako ne i troduplo) više od prosječnog računovodstva.

Ovo s matematikom lupaju ljudi koji nikada ju nisu trebali da rješavaju inžinjerske probleme. Matematika najčešće ulazi u domensku problematiku, ne tehničku - što znači da će ju rješavati domenski stručnjak, ne softver inženjer. Da, ima djelova matematike koji su bitni da budeš kvalitetan inženjer. Žalosna priča je što se takva matematika na faksu malo do ništa ne uči. Quick pitanje - koliko studenata može vidjeti kod i približno odrediti njegovu složenost u big-O notaciji? Ali bitno da se učit 701 način projekcije u Euklidovom prostoru što nema niti teoretski šanse da negdje primjeni u programiranju (opet, u tehničkoj problematici, ne domenskoj).

Da se razumijemo - po meni, faks je poželnja stvar. Pogotovo sada na bologni gdje možeš završiti 3 godine i onda krenuti raditi. Dobiješ neke teorijske osnove, čuješ za neke stvari za koje nikada ne bi čuo, ako si proaktivan vjerojatno završiš na par projekata na kojima naučiš podosta toga i najvažnije od svega - to je genijalna podloga za početi networking.

Međutim, da moraš biti spremam gutati BS i BS jer, eto, nekome se to čini baš "akademski" - nažalost, moraš.

Savladati barem nekakvu inženjersku matematiku nije za "matematika će trebati" nego za razvijanje načina inženjerskog razmišljanja.

Hoćeš biti inženjer bilo čega? Nema bez matematike.

To je nesto kao ono kad mi Tracer nije vjerovao da sam Senior developer a nemam zavrsen faks... Na kraju morao covjeku uslikati prvu stranicu svog ugovora o radu.

I onda se ljudi čude kako se probijaju projektni financijski proračuni. Nije ni čudno da kod nas ljudi rade za kikiriki.. jer.. financije nisu važne.   Imao sam ja šefove koji nisu trebali znati ni računovodstvo ni programiranje (milsili su da će bez znanja namlatiti milijune), jer "čemu to?"... danas im je firma u stečaju i vratili su se natrag roditeljima (a kredite će vratiti za Sv. Nikada).

Tri biblije koje preporučam:

https://www.amazon.com/Concrete-Mathematics-Foundation-Computer-Science/dp/0201558025/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1494925108&sr=1-1&keywords=knuth

https://www.amazon.com/Computer-Programming-Volumes-1-4A-Boxed/dp/0321751043/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1494925108&sr=1-2&keywords=knuth

https://www.amazon.com/Software-Engineering-Economics-Barry-Boehm/dp/0138221227

Dovoljno gradiva za idućih 10-ak godina učenja.

@Friday

E, Petko ovaj tvoj post me baš od srca nasmijao  kako ti Tracer, odnosno TracerCPP nije vjerovao ovo za seniora...

---------

Nego, zna netko gdje je naš Tracer. 

Tracer vrati se!!!

 Nažalost, izgleda da tebi nedostaje daleko više od matematike i računovodstva za biti jedan inženjer - primjerice čitanje s razumjevanjem.

Dobro sam ja razumio, bez brige. Znam ja kako se kod nas radi.... "prst-oko" metoda i piči... Zato svi i gledaju da se uhljebe u APIS i slične para-državne kompanije gdje upravljanje resursima nije tako važno i gdje su financijski resursi za krpanje problema praktično nepresušni. Nismo mi još osjetili kapitalizam, zato se i kod nas radi kako se radi. Mladi ljudi zbog lošeg upravljanja bježe van i nažalost taj intelektualni kapital se nikada neće vratiti.

big-O notacija se uči na FER-u (Predmet ASP - Algoritmi i strukture podataka).

Nažalost većina poslodavaca ne cijeni to što naučiš tamo već se traži iskustvo o korištenju najnovijih tehnologija (tipa React, Flux, Angular..).

Dobar programer je onaj koji zna puno o sigurnosti, optimizaciji koda, zna kako se stvari odvijaju i na nižem nivou. Koliko je netko dobar programer određuje njegov način razmišljanja.

Ne mora znati programirati u 100 jezika i poznavati 100 tehnologija, dovoljno da zna jedan jer sve ostalo po potrebi može savladati u vrlo kratkom roku.

Uopće mi nisu jasni poslodavci koji traže sto čuda, recimo LESS/SASS kao nešto poželjno, umjesto da se napiše CSS, jer ako znaš što je CSS ovo ćeš savladati u 5 min.

Moje mišljenje temeljeno na iskustvu s FER-a je da te faks neće pripremiti za posao jer tamo je fokus na načinu razmišljanja i razumijevanju stvari na nižem nivou,

dok ove privatne škole rade upravo suprotno, naglasak je na tome da se možeš odmah zaposliti - ali tamo nećeš naučiti biti DOBAR programer.

Osobno, sve programere koje ne zanima nešto dublje, sigurnost i optimizacija (a takvih je bar 90%), ne bih uopće nazvao programerima već korisnicima.

 Damok je nakon faksa uz rad naučio programirati i sad ima svoju firmu...

Zašto se osjećaš napadnut? 
Ja sam diplomirao 2002, ne znam kakvo je stanje sada. 
Tada sam s faksa izašao totalno nespreman za neko programiranje u firmi, samostalnu izradu weba itd. Mobilnih naravno tada nije bilo.

I da, položiti Zugaja je uzelo najviše vremena, potpuno beskoristan kolegij...