Audio i video uređaji

Spajanje zvucnika na pojacalo (4 na 8 omh)

Curle uto 14.10.2008 22:42

Dali mogu spojiti zvučnike u čijem uputstvu piše da je: RATED IMPEDANCE: 8 OHMS i POWER HANDLING CAPACITY-MAXIMUM INPUT POWER:120 WATTS na pojačalo u čijem uputstvu piše da je: DIN POWER OUTPUT: 70W+70W (4 OHMS at 1 Khz ) i SPEAKERS IMPEDANCE: 4-16 OHMS ?

Ako vam treba još koji podatak samo recite.
 
 
F1-IVO uto 14.10.2008 23:03

Na pojacalo uvijek mozes spojit zvucnike vece impedancije ali u tom slucaju gubis snagu.Recimo da ti pojacalo ima snagu 100w na 4 ohma a zvucnici su 8 ohmski snagu koji bi ti zvucnici dobivali bi bila 50 watta.U slucaju da ti zvucnici imaju 2 ohma tada bi pojacalo od 100 watta (zbog manjeg otpora zvucnika) pokusalo dati 200 watta sto bi dovelo do pregaranja izlaznog stupnja pojacala.Znaci ukratko:zvucnici moraju biti iste ili vise impedancije (otpora) od pojacala.E da preporuca se i 30% jaci zvucnici od maksimalne izlazne snage pojacala.Znaci za pojacalo od 100 watta minimalno 130 wattni zvucnici.

UBIZEC cORPORATION uto 14.10.2008 23:04
Paolo2612 kaže...

Kratak i jasan odgovor - da

 nemislis li da bi zvucnici mogli potegnut prevelku snagu pa pojacalo pregorit?
gle mozes ti to spojt ali samo jedamputSmijeh,naznam probaj izmedu 70w i+120 nije bas prevelika razlika ali kad se gleda omjer je 2:3 prevelko probaj nece ti izgorit isti cas ak nebude valjalo samo zgasi ...
Paolo2612 uto 14.10.2008 23:18
UBIZEC cORPORATION kaže...
Paolo2612 kaže...

Kratak i jasan odgovor - da

 nemislis li da bi zvucnici mogli potegnut prevelku snagu pa pojacalo pregorit?
gle mozes ti to spojt ali samo jedamputSmijeh,naznam probaj izmedu 70w i+120 nije bas prevelika razlika ali kad se gleda omjer je 2:3 prevelko probaj nece ti izgorit isti cas ak nebude valjalo samo zgasi ...
 Da sve se može spojit, samo pitanje koliko putaSmijeh

Sigurno mu neće izgorit - pojačalo mu daje izlaznu snagu 70W (po kanalu) pri impedanciji 4Ω, a on ima zvučnik 120W i impedancije 8Ω, tako da će mu to pojačalo davat duplo manju izlaznu snagu, a ni nominalna nije dovoljna za uništavanje zvučnika (pod uvijetom da je to stvarna snaga zvučnika, a ne neki marketinški trikovi).

I zvučnici ne mogu povući  snagu, oni su pasivni element tog strujnog kruga - pojačalo je aktivni i on daje snagu zvučnicima. Zvunik je u principu magnet - magnet ne vuče struju, on vibrira kada se struja (bolje rečeno : signal ili impulsi) dovodi na njega.
Curle sri 15.10.2008 00:10

Sad ste me malo zbunili jer sam amater šta se tiče HI-FI-a, pa bih vas zamolio da mi kažete konkretno da ili ne, ili ako je to spajanje previše riskantno, da mi preporučite snagu pojačala i zvučnika koji bi skupa radili bez problema i bez opasnosti, jer investicija od 3000 kuna nije baš mala i nebi volio da nakon par sati rada sve završi u dimuMršti se.

F1-IVO sri 15.10.2008 00:27
Curle kaže...

Sad ste me malo zbunili jer sam amater šta se tiče HI-FI-a, pa bih vas zamolio da mi kažete konkretno da ili ne, ili ako je to spajanje previše riskantno, da mi preporučite snagu pojačala i zvučnika koji bi skupa radili bez problema i bez opasnosti, jer investicija od 3000 kuna nije baš mala i nebi volio da nakon par sati rada sve završi u dimuMršti se.

Slobodno spoji.Nije nista riskantno. Ja imam pojacalo 5.1 snage 5x80 i 4 komada zvucnika od 150 w i sve radi za 5.
Lazarus Long sri 15.10.2008 02:16
Curle kaže...

Dali mogu spojiti zvučnike u čijem uputstvu piše da je: RATED IMPEDANCE: 8 OHMS i POWER HANDLING CAPACITY-MAXIMUM INPUT POWER:120 WATTS na pojačalo u čijem uputstvu piše da je: DIN POWER OUTPUT: 70W+70W (4 OHMS at 1 Khz ) i SPEAKERS IMPEDANCE: 4-16 OHMS ?

Ako vam treba još koji podatak samo recite.
 
 
  Mozes spojiti ali pripazi na snazi zvucnika.Mnogi misle da spajanje jacih zvucnika na slabije pojacalo ne steti,ne steti pojacalu ali steti zvucnicima.
Krenimo redom,o snazi:
Tvoje pojacalo su deklarirali da daje 70W na 4 Ohm ali po DIN standardu/nacinu merenja.DIN-merenje na 1 Khz  braca njemci su "postavili" kao standard merenja i upravo na toj frekvenciji pojacalo daje najvise snage,dakle 70 W.
Proizvodzaci razno-raznih pojacala ovaj pogodan nacin merenja su oberucke prigrlili i ponosno isticu u brosurama.
ISO standard merenja je strozi i obuhvata merenja u rasponu cujnosti ljudskog uha od 20-20.000 Khz (opet) na 4 Ohm,sto donekle daje realniji rezultat o snazi nego DIN
Sad ne moram napomenuti da ako stavis zvucnike od 8 Ohm snaga ce se skoro prepoloviti.Ne bih hteo da nagadam ali mislim da tvoje pojacalo nece davati vise od 60 W po ISO na 4 Ohm.
Jaci zvucnici od pojacala:
Sve 5 dok ne "otcepis" pojacalo do maksimuma,tada ovi pocinju da traze vise struje od pojacala sto je i dobiju ali na mnogo los nacin.Pojacalo ide u clipping,prvo pocinju cujna izoblicenja ako i dalje insistiras onda sinusoida prelazi u pravokutni oblik sto "zbunjuje" skretnicu unutar zvucnika i svi oni lepih 70 W idu pravo u visokotonac i...spale ga :)
Sve ovo govorim i vredi o pasivnim zvucnicima.
Pomoglo bi ako znas dali zvucnici imaju neku zastitu od vakve pojave,dali pojacalo ima isto takvu zastitu (osim ako nije neki egzotican model iz Engleske i proziveden prije 15 godina :) ) 
Potrazi koliko daje po ISO i po mogucnosti (ako pronades) dumping faktor i pisi.
U meduvremenu pazi koliko jako pustas muzike,ne zbog suseda....nego zbog svoje opreme :) 
Lazarus Long sri 15.10.2008 15:52
Curle kaže...

Dali mogu spojiti zvučnike u čijem uputstvu piše da je: RATED IMPEDANCE: 8 OHMS i POWER HANDLING CAPACITY-MAXIMUM INPUT POWER:120 WATTS na pojačalo u čijem uputstvu piše da je: DIN POWER OUTPUT: 70W+70W (4 OHMS at 1 Khz ) i SPEAKERS IMPEDANCE: 4-16 OHMS ?

Ako vam treba još koji podatak samo recite.
 
 
  Pokusavam ti odgovoriti na privatnu poruku ali mi to ne uspjeva.Proveri licne postavke
kruška sri 15.10.2008 16:38

Možeš bez ikakvih problema, bitno ti je da zvučnici nisu ispod 4 Ohma, i slobodno možeš kuriti koliko god hoćeš glasno, jer pojačalo uvijek daje izlaznu snagu jednaku, bilo pojačano na 1 ili 10, jer pojačavaš ulazni signal. Provjereno, jer se bavim ozvučivanjem koncerata, a ovo o čemu mi pričamo je jako mala snaga. Usput koliko su dB zvučnici???

 

 

Pixel sri 15.10.2008 16:52
kruška kaže...

Možeš bez ikakvih problema, bitno ti je da zvučnici nisu ispod 4 Ohma, i slobodno možeš kuriti koliko god hoćeš glasno, jer pojačalo uvijek daje izlaznu snagu jednaku, bilo pojačano na 1 ili 10, jer pojačavaš ulazni signal. Provjereno, jer se bavim ozvučivanjem koncerata, a ovo o čemu mi pričamo je jako mala snaga. Usput koliko su dB zvučnici???

 

 

 
Jadni onda koncerti koje ti ozvucujes Smijeh
Kako pojacalo moze uvijek davati izlaznu snagu jednaku ???
Pa izlazna snaga ovisi o ulaznom signalu i limitirana je karakteristikama pojacala.
I u pravilu ne pojacavas ulazni signal nego ga atenuiras (stisavas).
Maxxy sri 15.10.2008 16:57
Pixel kaže...
kruška kaže...

Možeš bez ikakvih problema, bitno ti je da zvučnici nisu ispod 4 Ohma, i slobodno možeš kuriti koliko god hoćeš glasno, jer pojačalo uvijek daje izlaznu snagu jednaku, bilo pojačano na 1 ili 10, jer pojačavaš ulazni signal. Provjereno, jer se bavim ozvučivanjem koncerata, a ovo o čemu mi pričamo je jako mala snaga. Usput koliko su dB zvučnici???

 

 

 
Jadni onda koncerti koje ti ozvucujes Smijeh
Kako pojacalo moze uvijek davati izlaznu snagu jednaku ???
Pa izlazna snaga ovisi o ulaznom signalu i limitirana je karakteristikama pojacala.
I u pravilu ne pojacavas ulazni signal nego ga atenuiras (stisavas).
Uh, za sekundu me pretece!!! Ali dobro kazes, bas me zanima koje koncerte ozvucava... Belji se
 
F1-IVO sri 15.10.2008 17:32

Vjerojatno od Mile Kitica gdje hi-fi nije primaran cilj.Sto se jace cuje harmonika i zavijanje tim bolje za rajuBelji se

Lazarus jesi mozda imao prilike cuti ikad Wilson Watt zvucnike sa Puppy 5 subwooferima?

Armor sri 15.10.2008 17:37
F1-IVO kaže...

Vjerojatno od Mile Kitica gdje hi-fi nije primaran cilj.Sto se jace cuje harmonika i zavijanje tim bolje za rajuBelji se

Haha!

Svaka čast majstore!

Mile svira na 16omhaCool

A Kemal Malovčić na 32Cool

 

Moramo se malo našaliti...

Lazarus Long čet 16.10.2008 15:07
kruška kaže...

Možeš bez ikakvih problema, bitno ti je da zvučnici nisu ispod 4 Ohma, i slobodno možeš kuriti koliko god hoćeš glasno, jer pojačalo uvijek daje izlaznu snagu jednaku, bilo pojačano na 1 ili 10, jer pojačavaš ulazni signal. Provjereno, jer se bavim ozvučivanjem koncerata, a ovo o čemu mi pričamo je jako mala snaga. Usput koliko su dB zvučnici???

 

 

  Koji zvucnici su ispod 4 Ohma? (deklarirani).Moze slobodno kuriti "koncertne" piezo horne i one zvucnike koje pokusavaju da proizvode basove...opet na profi zvucnicima.Kod kuce isto tako moze kuriti ali rezultat ce biti pokvareni zvucnici i(ili) pojacalo.
Nije ovo Marshall pojacalo koje radi u cistoj B klasi
Donekle se slazem sa tobom o jednom,a to je da pojacalo zaista daje celu izlaznu snagu-koju smo smanjili sa promenjivim otpornikom (potenciometrom)

o........a 1 ili 10, jer pojačavaš ulazni signal   pa to je i cilj zar ne?  Smijeh
 
Pixel čet 16.10.2008 16:56
Lazarus Long kaže...
kruška kaže...

Možeš bez ikakvih problema, bitno ti je da zvučnici nisu ispod 4 Ohma, i slobodno možeš kuriti koliko god hoćeš glasno, jer pojačalo uvijek daje izlaznu snagu jednaku, bilo pojačano na 1 ili 10, jer pojačavaš ulazni signal. Provjereno, jer se bavim ozvučivanjem koncerata, a ovo o čemu mi pričamo je jako mala snaga. Usput koliko su dB zvučnici???

 

 

  Koji zvucnici su ispod 4 Ohma? (deklarirani).Moze slobodno kuriti "koncertne" piezo horne i one zvucnike koje pokusavaju da proizvode basove...opet na profi zvucnicima.Kod kuce isto tako moze kuriti ali rezultat ce biti pokvareni zvucnici i(ili) pojacalo.
Nije ovo Marshall pojacalo koje radi u cistoj B klasi
Donekle se slazem sa tobom o jednom,a to je da pojacalo zaista daje celu izlaznu snagu-koju smo smanjili sa promenjivim otpornikom (potenciometrom)

o........a 1 ili 10, jer pojačavaš ulazni signal   pa to je i cilj zar ne?  Smijeh
 
 
Ajme neznanja. Jesi kad vidio impedancijsku krivulju nekih komercijalnih zvucnika.  Iznenadio bi se koliko ih na pojedinim frekvencijama pada ispod 4 ohma.
Istin kod kuce nije pametno kuriti pojacalo jer zbog nekvalitete jeftine opreme cesto se zna desiti da nesto izgori.
Opet, pojacalo ne daje cijelu izlaznu snagu i ne pojacavas ulazni signal.
Izlazno pojacalo ima odredjeno pojacanje koje je recimo fiksno (ako si na to mislio) a ti ulaznim signalom odredjujes koliko ces dobiti na izlazu, ali snaga na izlazu nije uvijek na max, nego ovisi o tom ulaznom signalu.
Pa daj se malo informiraj prije nego napises netocne informacije.
Paolo2612 čet 16.10.2008 21:54
Black Knight kaže...

Znaći bitno je da su zvučnici jači od pojačala, a pojačalo nesmijemo preforsirati?

 A čuj - mogu biti zvučnici od 1000W a pojačalo od 10W pa ga opet ne smiješ non-stop nabijati do kraja i forsirati.


Uglavnom - preporučljivo je da su zvučnici jači od pojačala, da ih pojačalo ne uništi ili preforsira, ali važno je i da ne pojačalo ne nabijamo na najjače i njega preforsiramo.
Vido čet 16.10.2008 22:54
F1-IVO kaže...

E da preporuca se i 30% jaci zvucnici od maksimalne izlazne snage pojacala.Znaci za pojacalo od 100 watta minimalno 130 wattni zvucnici.

To baš i nije potpuno točno.
Pojačalo od 10W MOŽE doslovno SPRŽITI zvučnik od 1000W.
Stvar je u clipingu. Svako pojačalo se može prejakim ulaznim signalom natjerati u clip i to je ono što najčešće ubija pojačala, a pogotovo zvučnike. Clip je vrlo čest kod neiskusnih kućnih korisnika jer znaju ponekad puno pojačati "da se čuje" i onda zvučnik vrisne, najčešće subovi i tweeteri. Pri clipu koliko sam ja shvatio pojačao više ne može držati izlazni napon stabilnim te on pada. Pojačalo pokušava održati nivo snage i pojačava se struja (amperaža) te zavojnica u zvučniku i vodovi u izlazima od pojačala se počinju pregrijavati i s vremenom izgore (možda je čak i suprotno, nisam sad siguran xD). Vrijeme ovisi o količini clipinga te samim zvučnicima i pojačalu. Razglasni zvučnici su napravljeni da izdrže kratke nalete clipa bez problema (npr. kad pjevač glasno vrisne u mikrofon ili kad bubnjar prejako udari po bubnju) ali kućni zvučnici rade se pod pretpostavkom da se koristi normalizirana glazba te nisu toliko otporni na clip.

Standardno se za razglase i car-audio preporuča jače pojačalo od zvučnika jer subwoofer od  500W će lakše izdržati 700W nominalne snage bez clipa nego 20W clipa. Sad kako stvari stoje u kućnom Hi-Fi-ju nisam siguran.

Clip se lako prepozna naglim povećanjem linearnog pomaka membrane zvučnika, povećanom distorzijom u zvuku (pogotovo u nižem spektru jer zahtjeva više snage) i povećanim zagrijavanjem centra membrane zvučnika (dustcap) zbog većeg prijenosa topline sa zavojnice koja se jaaaako grije što radi jače struje što radi većeg pomaka unutar magnetskog polja.


Po mom mišljenju sasvim je ok ovako:

Za tweetere i midove treba dati snage koliko piše da mogu +/-10%     - tanje zavojnice, lakše pregaraju pa bolje ne forsirati. koristiti dobre skretnice i ne tjerati u clip i sve bi trebalo biti ok

Za woofere bi ja stavio bar 10% više snage od deklariranog      - veći pomak i zahtjevaju više snage zbog nižih frekvencija

Za subwoofere čak do 50% više od deklariranog      - traže puno više snage zbog iznimno niskih frekvencija koje proizvode. Koriste jače i veće zavojnice i samim tim mogu izdržati više snage ali zbog velikog linearnog pomaka pri sviranju niskih frekvencija ih je krajnje nepreporučljivo tjerati u clip jer osim oštećenja zavojnice može nastati i šteta na ovjesu.
Doduše zam i sam ponekad tjerati svoje subove u clip čisto radi snimanja filmića jer mi je gušt i prihvaćam rizik da bi mogli brzo crknuti ako tako nastavim xD



Još samo da napomenem onima koji si sami rade kutije da je veoma bitna i velićina kutije. S kutijom se mijenja najveća snaga koju zvučnik može izdržati, linearni pomak membrane i otpor (impendancija) zvučnika!


@autor teme:

Možeš bez problema i straha. Ako imaš imalo sluha ćeš čuti kada zvučnicima ili pojačalu postane teško izdržati nivo glasnoće (distorzija se javlja). A i mislim da za normalno slušanje nećeš nikada ni doi do te granice. Samo pazi ako radiš neke techno i sl. zabave Osmijeh
Pixel pet 17.10.2008 08:28

Evo nakon hrpu dezinformacija ima i pokoji pametan post u temi ali da skratimo,

dajem ti savjet kao netko tko je dugo u hifi hobiju i slozio dosta zvucnika i poslusao puno opreme i vlasnik sam jednog kvalitenog sustava:

 

Ne zamaraj se brojkama koje pisu na uredjajima jer to najcesce nisu stvarni podaci nego neki prosjek uredjaja  koji jeu konacnici totalno nebitan.

Nebitno je da li je jaci zvucnik ili pojacalo. Deklarirana snaga zvucnika samo govori koliko on moze podnijeti, a ne koliko "vuce".

 

Znaci zaboravi na sve brojke o watima i otporu(impedanciji) , slobodno spoji i nista se lose nece desiti, si su uredjaji projektirani da rade normalno medjusobno.

 

Samo pazi da ti pojacalo ne ode u kliping kod glasnog slusanja (cut ces po tome sto ce zvuk krcati i sl), tada samo malo stisaj i to je to. U normalnoj upotrebi ne bi se trebao s nicim zamarati.

 

 

Samo kao napomena ljudi koji su u tom hobiju znaju da se neki uredjaji medjuobno bolje slazu i u tome i lezi car da se slozi dobra kombinacija koja najbolje svira, ali to je vec za enku drugu temu i ne moras se time previse zamarati u klasi uredjaja koju imas.

livadasb pet 17.10.2008 12:15

slažem se sa svime što je pixel napisao, jedino bih nadodao kako treba pripaziti i s pojačavanjem pojačala do kraja, jer tada dolazi do pregrijavnja i nakon dužeg (možda i kraćeg, ovisno od situacije do situacije)
vrisnut će ti pojačalo

Black Knight pet 17.10.2008 17:46
Paolo2612 kaže...
Black Knight kaže...

Znaći bitno je da su zvučnici jači od pojačala, a pojačalo nesmijemo preforsirati?

 A čuj - mogu biti zvučnici od 1000W a pojačalo od 10W pa ga opet ne smiješ non-stop nabijati do kraja i forsirati.


Uglavnom - preporučljivo je da su zvučnici jači od pojačala, da ih pojačalo ne uništi ili preforsira, ali važno je i da ne pojačalo ne nabijamo na najjače i njega preforsiramo.
 Hvala.
Lazarus Long ned 14.12.2008 22:35
TommySk kaže...

mene zanima dali smijem spojit zvucnike od 250w na pojacalo od 1000w??odg mi da znam dali da kupujem to ili ne..hvala unaprijed.pozz

  Ako si ultra discipliniran smes. Kombinacija tulum kod tebe+ovo nikako,uvek se nade neko ko bi da zavrne pojacalo "do 10" i...katastrofa.

Inace neki zadrti audiofili peporucuju bas ovo (citaj englezi),zvuk dobiven ovom kombinacijom nije iskvaren distorzijama koje nastaju kada
zvucnici i pojacalo su tu nekde u jakoci,ne daj Boze da su zvucnici jaci i 4 ohmski.

Dobitna kombinacija pod uslovom da zvucke i amplifier su neka dobra marka. Sto ljudi sto ukusa i dvesta usiju. Moras cuti sam kako ce ovo zvucati i naposletku kakvu muziku slusas.
Dali preferiras visoku kakvocu zvuka (HI-FI,jel?) recimo kad slusas Mozarta ili Betovena. Ako ovo kupujes da bi slusao Coldplay,Techno,Rap... ili mp3-ice koje pustas preko izlaza PC-a u AUX pojacala ne bacaj novce
Doppler ned 11.1.2009 12:59

Znam da je tema zastarjela, ali vidim da se neki ljudi na forumu stvarno razumiju o ozvucenja i HiFi sustave, uglavnom htio bi sebi napraviti jedan kvalitetan zvucni sistem za kucu, nesto snage Logitech-ovi Z-5500 zvucnika, a totalni sam pocetnik u tom polju.... pa bih molio ako mozete da me uputite na neke stranice gdje bih mogao naci informacija o izgradnji kucnih zvucnih sustava!!!

Lazarus Long uto 13.1.2009 02:15
Doppler kaže...

Znam da je tema zastarjela, ali vidim da se neki ljudi na forumu stvarno razumiju o ozvucenja i HiFi sustave, uglavnom htio bi sebi napraviti jedan kvalitetan zvucni sistem za kucu, nesto snage Logitech-ovi Z-5500 zvucnika, a totalni sam pocetnik u tom polju.... pa bih molio ako mozete da me uputite na neke stranice gdje bih mogao naci informacija o izgradnji kucnih zvucnih sustava!!!

  Wikipedia za HI-FI kaze da je:

High fidelity or hi-fi reproduction is a term used by home stereo listeners and home audio enthusiasts (audiophiles) to refer to high-quality reproduction of sound or images that are very faithful to the original performance. .....

Pravo da ti kazem   very faithful to the original ,odnosno visoku kakvocu zvuka je  nemoguce postici reprodukcijom   bilo cega. Sama rijec  reprodukcija  sama kaze o sebi. Visoka kakvoca samo u koncertnoj dvorani gde svira simfonijski orkestar koji nije ozvucen,jel?

Ako bi hteo makar i delic te kakvoce onda slobodno digni kredit od 50 000 eur. i pravac po ducanima. Nekad davno sam "patio" i bacao novce po tome,sada vise ne. Imam strasnu opremu koja doduse daje odlican zvuk ali sta vredi kada redovito slusam audio   cd koji sam napravio od mp3-ca koji su skinuti sa rapidsharea i kodirani sa 128 Kb/s...sve to na (pre) skupom CD playeru+ kada sam u mood-u volim da odcepim i EMINEM-a :) Ma sve...osim one simfonijske orkestre

Ono sto zelim reci je da sve moras sam poslusati kako zvuci i koliko je tebi jako.Kakve basove zelis,visoke
Magicna formula za ovo ne postoji,niko se ne smije osuditi reci "idi tamo kupi to i to za toliko para i cepaj" 

Internet pod noge,Google forumi i sam ti slozi nesto sto tebi pase 
Pixel uto 13.1.2009 08:19

Lazarus Long kaže...

Ako bi hteo makar i delic te kakvoce onda slobodno digni kredit od 50 000 eur. i pravac po ducanima. Nekad davno sam "patio" i bacao novce po tome,sada vise ne. Imam strasnu opremu koja doduse daje odlican zvuk ali sta vredi kada redovito slusam audio   cd koji sam napravio od mp3-ca koji su skinuti sa rapidsharea i kodirani sa 128 Kb/s...sve to na (pre) skupom CD playeru+ kada sam u mood-u volim da odcepim i EMINEM-a :) Ma sve...osim one simfonijske orkestre

 O kojoj se opremi radi ako nije tajna ?
Zasto si dao toliko na opremu, a sada skrtaris na originalnim cdovima ?

Nova tema

Nova poruka u temi

Novi komentar na sadržaj

Odgovor na poruku

Uređivanje poruke

    Dodaj slike (max 5MB)