Vijesti by forumaši

Zakon o špijuniranju građana bez sudskog naloga

Keso sri 25.3.2020 00:13

Vidjeli ste kako je ministar oštro upozorio trgovine koje su se pokušale okoristiti ovom situacijom s koronom i potresom da podignu cijene?

Ali nisu jedini koji žele profitirati na nesreći građana.

Naime, sutra u sabor ide rasprava o zakonu koji će vladajućim političarima omogućiti špijuniranje bilo kojih osoba bez sudskog naloga koji je do sada normalno bio potreban.

Već znamo da zakone na štetu građana obično donose po ljeti kad su ljudi na moru i ne prate vijesti.

Ali izgleda da je i ova nesreća pogodno vrijeme da je iskoriste na štetu građana.

Prije je sud mogao ocijeniti da li za nekoga postoji opravdana sumnja u kriminalno djelo, ali sada će moći što žele, špijunirati novinare, poduzetnike, građane, političare oporbe, koga god požele.

Orvel u koracima, mic po mic, ali smjer je uvijek isti i do cilja će doći.

Jer narod sada gleda u koronu i potrese, to iskorištavaju.

Kako bi ovaj postupak opisali s moralne strane?

phoenix2003 sri 25.3.2020 09:55
Keso kaže...

..... koji će vladajućim političarima omogućiti špijuniranje bilo kojih osoba bez sudskog naloga koji je do sada normalno bio potreban.

 

Orvel u koracima, mic po mic, ali smjer je uvijek isti i do cilja će doći.

Jer narod sada gleda u koronu i potrese, to iskorištavaju.

Kako bi ovaj postupak opisali s moralne strane?

Super si to povezao s Orvelovom 1984. Nema ovdje ništa moralno. Opet će slati ljude na robiju jer je nekom funkcioneru neko sprčio ženu (film - Otac na službenom putu) Ovo će pasti na Ustavnom sudu, ukoliko se podnese kvalitetna apelacija. Europska kovencija (član 8.) garantira pravo na privatan život ali tu ima i onaj "stav 2". Međutim , samo je do nas hoćemo li reći da je 2+2=5 i hoćemo li zavoliti Velikog brata.

picajzla0707 sri 25.3.2020 09:55

 ajajajaj, pa to su samo podaci o lokaciji i to u određenim okolnostima

već odranije imaš odredbe u postojećem zakonu koje daju ovlasti daleko opsežnijeg 'špijuniranja' - znači svih podataka o komunikaciji, ne samo lokaciji, u slučajevima kad to zatraži policija, dorh ili istražni sudac

 

paranoja drma 

bunker sri 25.3.2020 09:59


Pa ako će to pomoći da se lakše detektiraju osobe koje krše mjere epidemiologa i time povećavaju mogućnost širenja zaraze, onda ok.

No neznam dali znaš, ali temeljem drugih zakona svaki teleoperater je od samog početka svog rada morao osigurati tehnikalije koje omogućuju sigurnosnim službama trenutan uvid u lokaciju nekog uređaja a i uvid u sve oblike njegove komunikacije pa čak i sadržaj neke od tih komunikacija. Tako da ovaj novi zakon ne mjenja puno onome tko je u mogućnosti da taj sustav zlorabi za nadzor političkih protivnika, novinara i sl...

Službe su mogle do tih podataka trenutno, bez da ikoga pitaju ili obavještavaju, a naravno da to ima opravdanost u borbi protiv medjunarodnog terorizma, organiziranog kriminala i sl, a dal' bu to netko iskoristio da snimi materijale kojima će posle nekog ucjenjivati je neminovno nusprodukt takvog stanja.

I nemoj misliti da ista ili slična situacija nije u svim državama ove planete...

MrBlc sri 25.3.2020 10:24

Ako je vezano isključivo uz medicinske hitnosti i ako se implementiraju mehanizmi koji će spriječiti zlouporabu u druge svrhe, onda je to ok. I na brodu, kapetan ima zadnju, ali, ako se radi o medicinskim razlozima, ni on nije jači od brodskog liječnika.

phoenix2003 sri 25.3.2020 10:28
picajzla0707 kaže...

 ajajajaj, pa to su samo podaci o lokaciji i to u određenim okolnostima

već odranije imaš odredbe u postojećem zakonu koje daju ovlasti daleko opsežnijeg 'špijuniranja' - znači svih podataka o komunikaciji, ne samo lokaciji, u slučajevima kad to zatraži policija, dorh ili istražni sudac

 

paranoja drma 

Pogledao sam dnevni red sjednice sabora. Nisam vidio prijedlog izmjene zakona o kaznenom postupku koji se odnosi na posebne istražne radnje ("špijuniranje"). Naime, posebne istražne radnje ("špijuniranje") su propisane odredbama zakona o kaznenom postupku. Svaku posebnu istražnu radnju odobrava i kontrolu nad istom vrši Sud. U suprotnom, "špijuniranje" nije dokaz pred Sudom.

JozoBozo121 sri 25.3.2020 10:28

S obzirom da je u zakonu točno definirano kada je to primjenjivo, a to je samo u slučaju proglašenih elementarnih nepogoda ili izvanrednih stanja od strane ministra te pandemija, što su javne informacije tu nema aposlutno ništa sporno niti je to ikakvo špijuniranje građana bez nadzora. Također, tu se radi samo o podacima o lokaciji, a ne prikupljanju bilo kakvih osobnih podataka, snimanja ili nečeg takvog. Daleko je to od bilo kakvog Orwella i nečeg što bi se moglo nazvati "špijuniranjem."

ihush sri 25.3.2020 10:51
PzKpfw kaže...

 

.., ne ponese mobitel sa sobom?

--

 - kao da nam keso (i korona, potres..) nisu dovoljni? Tko može bez mobača? Vratit će se, jer danas ništa ne može bez mobitela, može ga jedino zaboraviti (na punjaču) ili izgubiti/krađa i sl. tako da nema opasnosti. Odnosno, može osoba zaboraviti i osobne dokumente pa tad ne znaš tko je.. i što? ništa..

kostolomac sri 25.3.2020 10:51
PzKpfw kaže...

 

A, što ako netk tko krši odredbe u vezi ove korona-manije, ne ponese mobitel sa sobom?

Onda, opet moraš imati operativce na terenu za praćenje i uhođenje osoba.

 Pa valjda nema naivaca da izlaze van i još k tome nose mob. Uostalom mogu pratit onaj broj koji ima kažeš  kod podataka, gdje pise da mora biti mobitel?!

 

Ko hoće zaj... sustav napravit će to nikad lakše, a naivci će biti kažnjeni.

picajzla0707 sri 25.3.2020 10:55
PzKpfw kaže...

 

A, što ako netk tko krši odredbe u vezi ove korona-manije, ne ponese mobitel sa sobom?

Onda, opet moraš imati operativce na terenu za praćenje i uhođenje osoba.

 to je jedna od mjera, nije jedina da se sve svodi na praćenje mobitela

imaš recimo i obavezu ljekarni da provjeravaju jesu li klijentima određena samoizolacija, imaš dojave građana policiji, pa i posebnu aplikaciju - (pazi sad) e-opažaj

da e-opažaj, umirem 

phoenix2003 sri 25.3.2020 13:41
picajzla0707 kaže...

baš si našao izvor, duhaček i index.hr 

evo da popravim, faktograf je ipak donekle novinarski to obradio - link

 

 

U izvoru koji je dao djigibao ima link koji te vodi direktno na Nacrt prijedloga zakona o dopunama Zakona o elektroničkim komunikacijama, s Nacrtom konačnog prijedloga zakona 

U nacrtu stoji...

 

Članak 104.a

 

(1) Iznimno od članka 104. ovoga Zakona, obrada podataka o lokaciji bez prometnih podatakaiznimno je dopuštena u cilju zaštite nacionalne i/ili javne sigurnosti, i to u slučajevima kada je Vlada Republike Hrvatske proglasila prirodnu nepogodu ili katastrofu, ili kada je ministar nadležan za zdravstvo proglasio epidemiju zarazne bolesti ili opasnost od epidemije zarazne bolesti, u skladu s posebnim propisima, a pri čemu se zdravlje i životi građana bez obrade tih podataka ne bi mogli učinkovito zaštititi.

 

Dakle, ukoliko Zakon bude usvojen, može se locirati, ne priksluškivati. Znači, u slučaju epidemije/pandemije, država ti izda rješenje kojim ti nalaže samoizloaciju i u kojem navede da te može locirati putem telefona u svako doba. Međutim, to ne garantira da ćete vi biti  u stanu ako je vaš telefon tu. Ostavićete taj uređaj a otići ćete s drugim.

ddarknessfairyy sri 25.3.2020 15:07
ihush kaže...

 - Tko može bez mobača? Vratit će se, jer danas ništa ne može bez mobitela,

 Ja nikad ne nosim mobitel sa sobom kad sam vani.  Nosim ga samo kad znam da me neće satima bit doma ili kad znam da će me netko važan zvati. Inače uredno stoji na stolu. Lastane jesam li normalna? 

picajzla0707 sri 25.3.2020 15:34
phoenix2003 kaže... 

U izvoru koji je dao djigibao ima link koji te vodi direktno na Nacrt prijedloga zakona o dopunama Zakona o elektroničkim komunikacijama, s Nacrtom konačnog prijedloga zakona 

U nacrtu stoji...

 jaka stvar, taj je link dao kolega Keso na početku forumske rasprave, a nije novinar niti piše novinski članak

 

ne govorim o linkovima, nego o pisanju teksta za medije - na način da je novinarka faktografa teskt napisala novinarski i s izjavama nekoliko relevantnih osoba, dok duhaček piše kolumnu u kojoj postavlja bedasta pitanja i sam na njih odgovara, uz zaključak da država time zadire u pravo na privatnost - iako i naš ustav propisuje mogućnost da država to može napraviti u određenim situacijama

 

i umjesto da izvlači njemački primjer koji s ovim nema direktne veze, a uz to i reakciju njemačkog sdp-a, mogao je isto tako nazvati naš SDP i njihovog stručnjaka za pravo ili bilo kojeg drugog stručnjaka

Ajar sri 25.3.2020 15:50

povijest je pokazala kako je svaka krizna sisuacija neodoljiv mamac/tatac za nastanak autoritarnih sustava (a tko nije naučio, morat će ponoviti građu) sa svim ovlastima i nikakvom odgovornošću ikome i za što. ovakve "sitnice" su tek početak. 

boatenga sri 25.3.2020 16:18

Koga se ovo tiče..

Sigurno ne običnih ljudi, koji će u narednom vremenu poumirati od gladi jer je sva ekonomija stala..

 

Tiče se političara, njihovih ljubavnica, i svih ostalih povezanih u ovaj polukriminalni komplot..Pripadajućih novinara, "kontroverznih" poduzetnika i sličnih..A svi žive od proračuna pa je problem oko podjele kolača..

Pa neka se prate, međusobno..

 

Što se tiče ljekarnika, jedino još u ovakvim polusocijalističkim zemljama imaš skupine koje su posebne..

Obični trgovci, više od pola proizvoda koje prodaju bi trebalo prodavati u običnim dućanima, konzum, plodina..

ihush sri 25.3.2020 17:37
ddarknessfairyy kaže...
ihush kaže...

 - Tko može bez mobača? Vratit će se, jer danas ništa ne može bez mobitela,

 Ja nikad ne nosim mobitel sa sobom kad sam vani.  Nosim ga samo kad znam da me neće satima bit doma ili kad znam da će me netko važan zvati. Inače uredno stoji na stolu. Lastane jesam li normalna? 

 - nisi. (Were there any sexual problems? .. dear john). Mislim ovako, mobitel, ne kućni (zidni-stolni) telefon, koji se upravo zato i naziva mobilnim (prenosnim, nosivim + način komunikacije bežično..) tj postoji upravo zato kad nismo doma, kad smo vani. Istina oksimoronski zvući koristiti ga doma (u kući..) no još više u današnje vrijeme ne kroistiti ga (vani) tj ''moraš'' ga koristiti za sve (bilo što). Za banking, za internet, za tračeve, za forum, za sve, za život! (i društveni, naravno, u koji se ubraja i sex...). hmmm, mada sad kad malo razmislim, oni koji se sexayju prek mobača se ekšli ne seksaju, tak da nisam siguran koja skupina bi tad imala pitanje za lastana u kontekstu dear đona.. :))

no svakako nisi normalna, jer 'normalnost' se odnosi na ono što je za većinu normalno, kao norma društva a to je danas mobač za sve/svugdje pa i kad ideš na pusti otkok ako misliš fotkati + nosiš punjeva baterije sa solarnim panelom i sl. itd itd.

nositi mobač? je kao nositi gaće.. :)) možda je ugodnije/udobnije, možda ovisi o oku/rakursu gledatelja. U tom kontekstu je nositi/imati više mobača (više od jednog) normalnije nego ne nositi ili nemati ga uopće, kao gaće ... a rođeni smo bez mobača i gaća, oboje je danas potrošna roba (ili roba, ono što se ''nosi'').. :))

 

baš gledam Lastana, vrti glavom u nevjerici.. (trenutno je u smaoizolaciji pa ne odgovara, no jasni znaci negodovanja su vidljivi... ili ga samo žešće hiče korona.. idem ga smiriti dok sam još pri zdravoj pameti/svijesti mada je i to upitno pa slobodno ignoriraj mišljenje iznešeno kao gaće u textu).

-btw svaki imalo osjetljiviji hipster pokaže svoj ajfon za stolom kafića, ono moraš ga imat, mora te 24 sata dnevno netko zvati, važno, neodgodivo, jer si ti važan... ono ko direktor import-exporta ili karington (iz doba dinastije i auto-mobača.. kad su to imali samo 'direktori' u autu limuzini sa šorefom..). Tak da mi se nekak mixaš u tom kriteriju.. 'ako me netko važan naziva..' .. pitanje što je u kojem trenutku važno, kome itd. Može li se bez? Može. Važni smo samo sebi i svojima, ostatku globusa vrlo malo odnosno možda kao brojka za naplatu googleadsa i sl. ili u kontekstu teme, da sam dovoljno važan da me netko špija.. ali nisam. No pitanje je delikatno, stvar slobode, demokracije ili opozicijskog sranja, kao gaće koje jednako simboliziraju 'slobodu' kako i sranje tj usko su povezane.. pa mobać, gaće, 'sve je to isto', a to znači da je i mene već oborilo kao Lastana pa da više to nije ni važno kao mišljenje.

 

- .. sretno! bez gaća, mobača ili katastrofe (virus-potres) tj bez briga.

ddarknessfairyy sri 25.3.2020 18:38
ihush kaže...

 - nisi. (Were there any sexual problems? .. dear john). Mislim ovako, mobitel,...

 Tvoj opis života sa i bez mobitela pokazuje lagane znakove mobitelnospravičaste ovisnosti. Jab' se na tvom mjestu zapitala. 

 

Hipsteri sami po sebi nisu baš normalni tak da njihovo poimanje pokazivanja mobitela mi ide u rang onih stričeka koji su nekad davno otvarali kapute da pokažu svoje spravice. Bio jedan redovito skriven u žbunju na kraju drvoreda u Vrapču, jadan nestao kad su mu zločesti komunalci posjekli žbunje. Možda se preselio u žbunje u krugu bolnice, nebi znala nisam dugo bila tamo. 

Mobitel ne pokazujem ni kad je kraj mene, obučen je u kožnu ljučibastu futrolicu i nemoš vidjet koji je ni da hoćeš. Ne da bude fensi, nego zato što sam šlampava i stalno mi pada. To je jedan od razloga zašto ga i nosim samo kad nosim torbicu...ili bolje rečeno torbu jer mi brat bratu u nju stane dve kile brašna, 20 paketa germe i kalašnjikov 

 

Drugi razlog je vama populaciji sa visuljkom manje poznat a to je da manje više sve hlače/tajice i trenirke za suprotan spol nemaju ***ene džepove, materemi to je nekakva zavjera masona i proizvođača torbica.  Suknje odavno nemaju džepove a na hlačama su svake sezone sve manje upotrebljivi, ili ih uopće nema. Čak nam stavljaju lažne džepove, alo lažni džep, ono sa cifršlusom i sve a kad ga otvoriš nutra nema ničega, zašivena tkanina  I kud onda da ga stavim(ne predlaži dekolte nema mjesta za mobitel tamo)?

 

Što se tiče važnih poziva u tu skupinu spadaju samo pozivi kad imam neku dostavu koja treba doći jer kod nas ako se ne javiš na prvo zvono dostavljači su već u drugoj županiji i dežurna sam u popodnevnim satima kad imam teško bolesne pasonje na čuvanju i čekam pozive sa terminima kad trebaju na kakav pregled, slikanje za oglas za udomljavanje i tak.

Svi ostali mogu čekati da im se javim povratnim pozivom ili porukom. Nikome neće otpast kruna s glave ako mi daju pola sata - sat da u miru prošetam psa, odem do roditelja i u miru se s njima družim ili jednostavno obavim neke svoje obaveze bez konstantnog drmuckanja mobitela. Mailovi se neće pokvarit u inboxu, banking neće prestat radit u roku pola sata, a i društvene mreže će odmorit od mog proseravanja. Bolje da me pričekaju neko vrijeme nego da u svom šeprtljavom tonu pogubim mobitel negdje u šumi pa onda veselje kad ga treba tražiti uokolo, a ne bi bilo prvi put, nedavno sam tražila satima smartband- i njega sam uspjela posijat u šumi. Našao ga moj superpas 

 

Btw ko kaže da nosim gaće? Nek se lufta neće nazepst  

 

 

 

I da ne offtopičkarimo ono što mene u ovoj cijeloj situaciji oko praćenja lokacije jedino zanima/brine je to kak oni misle biti sigurni da je lokacija točna? Ok u Zg-u je vjerojatno najtočnija, ali na područjima gdje je signal lošiji, ne pokrivenim područjima itd moglo bi biti ozbiljnih problema. Nama ovdje lokacija skakuće u krugu od 15km ovisno o sobi u kojoj se nalazim, neprecizna je do te mjere da se nekad sudeći po g mapsu nahodam ko budala sa 10+ prijeđenih kilometara a odradim lokaciju kuhinja, wc, krevet 

ihush sri 25.3.2020 18:59
ddarknessfairyy kaže...

I da ne offtopičkarimo ono što mene u ovoj cijeloj situaciji oko praćenja lokacije jedino zanima/brine je to kak oni misle biti sigurni da je lokacija točna? Ok u Zg-u je vjerojatno najtočnija, ali na područjima gdje je signal lošiji, ne pokrivenim područjima itd moglo bi biti ozbiljnih problema. Nama ovdje lokacija skakuće u krugu od 15km ovisno o sobi u kojoj se nalazim, neprecizna je do te mjere da se nekad sudeći po g mapsu nahodam ko budala sa 10+ prijeđenih kilometara a odradim lokaciju kuhinja, wc, krevet 

 prvo .. 

 

 a sad odgovor:

-sporedno, tj gdje se nalaze ljudi, većina? Jesi i sad na nekom planiskom vrhuncu u zabiti solo ili si na jelačićplacu.. u slučaju zabiti nije ni važno, u centru grada je. Tako da to nije kontraargument, tj mobač to zadovoljavajuće rješava. Postoji li bolji način, može ili mora li biti preciznije.. uvjek može bolje, ali ima li realno potrebe? Što ako promaši za 10-50m? -ništa. (odavno od kad je NATO dozvolio, preciznost je dovoljno dobra da može služiti za autonavigaciju, tj unutar 20m.. tak da je to sasvim ok.).

-sustav nije stvar za jednu osobu ili izuzetak, nego za 'masu-većinu' i to je sasvim ok, zar ne? Odnosno, ako jednog dana u tvojoj bližoj okolici nikne još koji odašiljač tad ćeš i ti po googleu prestati đogirati 15km do weceja.. a postavit će ga operater kad će na tom području biti odgovarajuće isplativ broj korisnika ili dovoljno jeftino-rašireno (kao i sam pristup internetu i sl. jt kao i sve ostalo komunalije, struja-voda.. tj argument da je teško to sve napraviti z ačitavu državu je pogrešan, tj kreneš od centra i širiš.. a jednog dana civilizacija dođe i do tebe). Uvođenje nekog drugog boljeg sustava? Treba vrijeme-sredstva.. ovo je ok, zar ne? tj zadovoljava + bolje nema a kao način borbe protiv onih koji krše izolaciju je vrlo logično na horuk.. ili ne raditi ništa? Problem je filozofsko pravni, 'slobode' pojedinca i nadzor države, orvel-84.. floskule i gluposti, ali i moguće zloupotrebe. Zloupotrebe su već regulirane zakonom i ako ih kaznimo tad je ovo ok, ako ih ne kaznimo tad je zakon nevažan... tj sve koji nešto zloupotrebe treba kazniti inače je pričanje o zakonu ili slobodama besmisleno kao i jednakost-pravo i sl.

ddarknessfairyy sri 25.3.2020 19:11
ihush kaže...

 prvo .. 

 

 a sad odgovor:

-sporedno, tj gdje se nalaze ljudi, većina? Jesi i sad na nekom planiskom vrhuncu u zabiti solo ili si na jelačićplacu..

 Nije išlo kao kontraargument nego znatiželjno pitanje. Nemam ništa protiv uvođenja lokacije, ja bi stavila nanogice svima koje ulove u prekršaju samoizolacije pa nek uživaju. 

 

 

picajzla0707 sri 25.3.2020 19:25
ddarknessfairyy kaže...

 Tvoj opis života sa i bez mobitela pokazuje lagane znakove mobitelnospravičaste ovisnosti. Jab' se na tvom mjestu zapitala. 

da lagane znakove ovisnosti, jednom prilikom kolega preslušava neki stream i pizdi da nemre nit na wc otići - odjednom se digne i krene prema wc-u, stane na vratima i vrati se po mob

pitam ga koji će mu kujac mob na wc-u pet metara dalje, on me zbunjeno pogleda uz mucanje ako netko nazove i ode u wc

takvi neće ostaviti mob doma nit da 100% zna da će najebat ako ga prate

 

 

Keso čet 26.3.2020 00:20
Ajar kaže...

povijest je pokazala kako je svaka krizna sisuacija neodoljiv mamac/tatac za nastanak autoritarnih sustava (a tko nije naučio, morat će ponoviti građu) sa svim ovlastima i nikakvom odgovornošću ikome i za što. ovakve "sitnice" su tek početak. 

 Ako se dobro sjećate, ista ekipa koja se stalno na vlasti rotira već desetljećima, defacto je ukinula pravo građana na referendum, što je presedan. Digli su prag na nedostižno, i skratili rokove, kao formalno ga nisu ukinuli ali defacto jesu. Ako netko slučajno prođe te svemirski visoke pragove (valjda najveće u EU a možda i svijetu), onda daju vladinoj firmi da ih "broji" koja nakon 6 mjeseci brojanja proglasi 30% potpisa nevaljanim jer su "nečitki", kontrolu ne dopuštaju (daju par minuta i bez diranja - nemoguće provjeriti), na upit kažu da su "izgubili" neke knjige s potpisima pa se ne može više provjeriti. Dakle, ovo je otimačina demokracije, otimačina narodu njegovih prava. Na štetu naroda, ali taj narod i dalje glasa za njih. Nevjerojatno glupo od njih. Ljudi jako slabo pamte ili vole biti siromašni i bez prava.

Ajar čet 26.3.2020 04:43

ok, svi ćemo kat-tat postati kartuzijanci koronističkog usmjerenja (i proizvoditi rakiju s kruškom u boci) no zar nije jednostavnije, kad za/izgubiš telefon, zamoljeti državu da ti ga pronađe? znao bih u takvim trgedijama sebe nazivati ali je zvuk isključen pa jabba the hut. ovako država pomaže rastresenima i nemarnima, jer njihova je kraljevina/graševina nebeska. 

zzib čet 26.3.2020 12:03
Ajar kaže...

 no zar nije jednostavnije, kad za/izgubiš telefon, zamoljeti državu da ti ga pronađe?  

 Zamoliš pandure da ti pronađu ukradeni telefon, oni ti kažu da si ga sam(a) zagubil(a). Onda ga lociraš uz pomoć Google-ove usluge, daljinski zaključaš uz prijeteću poruku počinitelju, i na kraju ga nađeš odbačenog negdje na nekom travnjaku. Ovo se dogodilo poznanici pred kraj prošle godine