Ovakva generaliziranja su apsolutno besmislena.

Ako več imaš takva iskustva, mijenjaš firmu.

Da zaokružim raspravu

Govorimo o izjavi da je većina firmi smeće. Pa nek proba otvoriti firmu pa da vidimo.

Otvaranje firme mu neće pomoći da uvidi da li su druge firme smeće ili ne. Rad u njima i komunikacija s njihovim zaposlenicima možda hoće.

I to je to.

To je bila moja poanta.

Dalje se samo petljamo.

LP.

Ajoj što se propeo odmah na zadnje noge lik. Inače na kraju te dotične izjave stoji neki smajlić koji se belji, upravo iz razloga da neki primjerci ne bi shvatili istu preozbiljno. Ona je zapravo trebala zaokružiti neke naše razvikane tvrtke, koje dakako nisu većina, nespretno sročena izjava, slažem se, na moju obranu bilo je već kasno kad to pisah, evo posipam se pepelom samo ako će netko imati mirniju noć radi toga :) ne bi htio nikome uzokovati psihičke probleme.

Uhljeb nisam bio ni kad sam radio u državnoj, vjeruj mi, moja plaća je bila zarađena. Inače baš nešto u zadnje vrijeme kemijam s frendom da otvori svoju firmu, u kojoj bi eventualno i ja završio...znao sam da me netko prokleo čim se tako nešto zbiva, samo nisam znao gdje :D eto sad znam...na ostale krivo shvaćene stvari i nebuloze mi se fkt ne da referirati i ispravljati...toliko mi niste dragi, morat ćete živjeti s tim :D

Inače čitav prijašnji post je tu da netko izvuče neku korisnu informaciju sa porukom da se može kad se hoće, ako niste, traži dalje.

Ćao!

Tražio sam po netu ali nigdje nisam našao informacije. Zna li tko kako okvirno izgledaju razgovori i testovi za posao dizajnera u firmama tipa Degordian, Five, Trikoder itd?

Pozdrav,

evo jedna blog naseg dizajnera

https://www.degordian.com/blog/got-a-job-degordian/

Generalno prilikom selekcije imamo neki zadatak na kojem procjenjujemo tehnicke stvari i imamo razna psiholoska tedtiranja sa kojim procjenjujemo uklopivost u kulturu.

Nadam se da sam malo pomogao

Na stranici https://www.naposlu.hr možete vidjeti ocjene za radne uvjete i natječaje kod hrvatskih poslodavaca.

Pozdrav ekipa, 

Na prvu bi moj post mogao zvucati malo bahato, no nadam se da ce se pretvoriti u konstruktivnu raspravu. Dakle, sto i kako dalje kada se dosegne "plafon" u placi? S jedne strane u RH kronicno nedostaje IT strucnjaka, a s druge strane poslodavac vrlo mrsko daje placu koja je konkurentna ponudama koje dolaze (izvana). Napominjem da nisam u sales/presales vodama, tako da ideje o bonusima od 6 znamenki mozemo zaboraviti. 

Pod plafon mislim placu za koju mislim da je konkurentna za zivot i rad na podrucju grada Zagreba, a pod time smatram 1500 - 2000 Eur Netto. 

Koja su vasa misljenja, komentari, iskustva?  

Hvala

A jbt.. ne znam ni sam kaj da ti napišer, dakle imam sličnu situaciju..

I uglavnom se nisam žalio.. ako je plaća dobra (preko 1000-1500e, ako imaš sređeno stambeno pitanje)

Ali opet s druge strane, zašto ne otići negdje di bi plaća bila 3 ili 4k eura. Jedino ak te nešto veže da ostaneš tu u hr.

 Nemam, no s obzirom na cijene stanova u Zagrebu, smatram da mi je tako nesto i promasaj, s obzirom da javne servise dostupne gradjanima i infrastrukturu. Ne zalim se niti ja da se razumijemo, svjestan sam da mi poslodavac ne moze/ne zeli dati vise, jer mu nisam isplativ, a s druge strane, vani je sve uredjeno. Ali si stranac, sto me niti ne boli nesto pretjerano. 

Konkretno moj problem života tu je što nema "can do" stava. Mislim i jasno mi je zašto, i previše puta mi se dogodi da me odvuče u taj neki jebeni apatičan mindstate. Kad vidim koliko su ljudi bahati, koliko su navikli na različite benificije gadi mi se kad dobijem IP1 u ruke i čitam kolko para ide na sviranje kurcu. Da mogu birat te pare bi rađe zapalio nego uplatio u sustav. Po svemu ostalom, nije mi tu loše, niti se žalim kak mi je teško i ostale pizdarije.

Nije problem plaće same po sebi, već da živim negdje di ljudi imaju ambiciju napraviti nešto.. prije svega od sebe i društa u kojem živimo. Ovako kad imaš ogromni dio populacije koji samo gleda kako se negdje uguziti, kako se ugraditi u neki deal sa "rođom" u državi ili gradu.. mah. Bolje da sposobni otiđu i jednostavno puste da se sustav sam od sebe uruši. Možda nekome dođe iz guzice u glavnu, makar gledajući rezultate izbora i izjave političara... teško. A uostalom, što ne bi birokracija malo išla u irsku ili njemačku?

Eto to su moji razlozi odlaska. Samo mene koči par još neriješenih situacija, al predviđam jedno 6 mjeseci do godinu dana. Imam ok kontakte sa nekim kolegama gore i mislim da neće biti problema.

Oću reć.. subjektivno je to sve, nekoga možda ništa od ovog navedenog ne živcira i super mu je, al jednostavno želi više para.

Druga stvar zbog koje bi otišo je veća mogućnost. Prije svega profesionalni razvoj.

Makar sam ja jedan od onih koji će sam kupiti nešto pa onda potrošit 6 sati svaki dan nakon posla dok ne svladam gradivo, tak da mi to nije primarno. Ali da.. htio bi i na poslu veće projekte.

Ovo šta ti pričaš je najnormalnije razmišljanje čovjeka koji ne želi biti uhljeb već želi ostaviti nešto iza sebe. Pa zašto ne bi bio onda i plaćen za taj svoj trud. Sigurno ćeš bolje proći vani nego ovdje, šta se toga tiče. Mene su ti na poslu isto svi gledali ispod oka jer sam želio raditi i naučiti, govorili su mi, mali nemoj biti lud, šuti i ništa ne pitaj već samo klimaj. Eeeee to izludi čovjeka, takav stav, i teško je onda "pobijediti" većinu u tome kad ih ima previše. Lova se troši na raznorazne gluposti, ali samo na kvalitetu radne okoline nikada. Ja ti savjetujem da ne dvoumiš ni malo, već da nam se za godinu dana javiš i kažeš kako je vani :)

Ne znam zasto ljudi uopce razmisljaju o odlasku van. Bilo tko tko zeli raditi bilo kakav posao i posteno zivjeti neka bjezi iz rvacke.

Gluposti da je u rvatckojs lijepo, dobri ljudi, dobra hrana, jeftin zivot... sve su to gluposti. Dobrih ljudi ima svuda, prirode isto tako, hrane svakakve, standard puno bolji koji bez problema prati troskove. 

Ne znam da li je ova tema mrtva ili ne ali bih htio samo malo iskustva od vas steci.

Koliko vidim place u Norveskoj, Islandu, Danskoj, Irskoj, Nizozemskoj su onako, slicne. Recimo da je prosjek place za programera od 20,000 - 25,000 kn. Place koje se spominju u oglasima za posao su bez poreza, on iznosi 25 - 40 posto.

Ako na ovo oduzmemo cca 6000 kn mjesecne stanarine, 500 kn za struju i vodu, 2000 kn za papicu, i jos recimo 1000 kn za prijevoz i hobisticke aktivnosti, dolazimo do kojih 14000kn sto mozes spremiti u djep (racunao sam placu 23,000kn). Ako imate obitelj kojoj saljete novce to neka bude jos 2000 kn mjesecno. Dakle ostaje 12000 kn. Naravno da se zelis i vratiti povremeno ali to ne racunam.

U Zagrebu place u nekim boljim firmama su od 14,000 - 20,000 kn. Pretpostavljam da imaju tendenciju rasta u slijedecim godinama.

Stanarina 3000 kn, 400 kn struja i voda, 1500 kn papica i 1000 kn za aktvnosti hobisticke. Jos 2000 kn obitelji. Kad se sve oduzme (prosjek 17,000 kn placa) Ostaje 9,000 kn . 

Meni se radi 3,000 kn mjesecno ne odlazi. Otisao bih radi korupcije i trulezi u svim porama drustva,  radi gledanja aurore borealis i borbe s medvjedom, i radi crvene svjetlosti, ali ne radi novaca.

Pa sad ne znam, da li sam si nesto krivo izracunao? Imao sam osjecaj da su place vani ono ... da idu u nebesa . Da je placa programera po 40,000 kn ili cak i vise. 

 @ZovemseZoranidolazimizRijeke

Uglavnom ti sve svodi na to koliko ćeš staviti sa strane. Kod nas je to 100 ili 1000 kuna nebitno, a vani 100 ili 1000 eura. Život vani pruža veće mogućnosti. 

Pored ekonomske računice, treba se svaki pojedinac pitati što on ustvari želi u životu. Uvijek je lijepo otići van, probati živjeti negdje drugdje, izići iz sigurne zone svoje komfora. 

Tko je šljaker, nema se čega bojati. Ako hoćeš i znaš raditi svagdje će ti biti dobro. 

I ja gledam da kidnem vanka, da probam, okušam nešto novo. Al' polako. Uglavnom živim svoje snove. Život ne sanjam. 

Ako je tvoje pitanje da li se nekome tko u HR zaradjuje 17,000kn isplati otici van za 23,000kn, odgovor je vjerojatno ne, financijski gledano.
Koliko je to realistican odnos placa u HR i vani je drugi par opanaka. Usporedjujes kruske i jabuke - odlicne place (i to za ZG) s prosjecnima vani...

Ako pak zelis placu 40 000 tak tisuca kn bez troskova ajde na brod ali opet ces imat troskove ali to je sve sitnica u usporedbi hrane stana rezija sto si na brodu pokriven...ode moras dat drzavi i placat brevete...ali moze se u par godina napredovat do lipe pozicije i izvrsne place.
Ali za tu placu trebas imat poziciju a za imat poziciju ti treba iskustvo i znanje...

Malo je drugačija situacija, plaće u HR su ti uglavnom do 14k rekao bi. Preko toga imaju lead i senior developeri npr, a to nije svatko. Računaj bolje s 12-14k prosjek.

Sve ima svoje prednosti i mane, netko ne može bez obitelji i prijatelja, drugome nije problem sam otići van. Sve se lakše odlučiti na odlazak van dok nemaš ženu, dijete. Ja bez njih ne bi ni u Sloveniju. Ali opet, nisu svi kao ja. Netko bez problema ode bez žene, drugi ne može bez kućnog ljubimca niti 2 dana.

Vani je koliko sam skužio najveći trošak stan, (javni) prijevoz i zdravstvo.

Ako si ovdje recimo lead developer s 15k (neto) plaćom, vani bez problema možeš imati 4-5k+ (bruto) eura.

 Oko 6k bruto za lead developera sa 5+ godina iskutsva (oko 4k neto) u Irskoj.

Sve je to jos neozbiljno kad usporedim sa senior electrotehnical officer na boljim kruzerskim kompanijama ima 10 do 15k eura ako je nekome prioritet novac reci mi di ces bolje od toga nac... Jedino da imas svoju firmu ali i tad je to tesko ostvarivo da imas skoro na godisnjoj razini 100 000k... Naravno za doc do ove place je 10tak godina rada i iskustva... U americi it sektor je generalno potplacen i sve se outsourca u indiju jer jednostavno cijena je nikakva a vani ne znam ko ce ti ponudit placu ko programeru da te izbije iz patika... Za to je bolje biti recimo plc programer 5k ili programer industrijskog pogona 5-7k to mozda ali neki java c ili slicno par tisuca eura ovisi o iskustvu projektu i slicno...
Ako znas neki jezik koji nitko drugi ne zna bit ces bolje placen i obratno...

Sve je to neozbiljno kada usporedim sa senior solution architect pozicijom koji ima 120+ k godišnje. Što ćeš bolje od toga. Kužiš gdje idem?

Pa plaće za programere vani su jako lijepe, ne kužim što ti uporno želiš reći?

Nijedan domaći poslodavac ne da ne želi konkurirati ponudama iz vana, već jednostavno ne može. Mislim da nitko ne bi bio sretniji od mog poslodavca i mene kada bi me se moglo platiti 50.000€ godišnje.

Kaj se plafona u Zagrebu tiče, meni se ne žuri van baš zbog toga što mi je ovdje full komotno. Selidbom van bih si svu komociju preokrenuo naglavačke, a o količini energije i dokazivanja od nule da i ne govorim. Tu mi je skroz komotno, imam lijep balans između radnog i privatnog vremena. Dva su razloga zbog kojih razmišljam o emigraciji: osiguravanje mirovine i pun kufer ovih sranja s uhljebima.

Prvi dio si u pravu. Domace firme jednostavno ne mogu tome konkurirati. Prije par mjeseci se dopisujem s frendom s kojim sam skupa radio u cak 3 firme. Radi u stvarno velikoj i uspjesnoj IT firmi u hrvatskoj. Kaze on meni - "oni da hoce mogli bi nam svima dati placu koliku ti imas vani". On ne znam koliku ja placu imam ovdje jer da zna - takvu glupost sigurno ne bi izvalio. Bruto dnevnice od 400-600 eura su ovdje najnormalnija stvar za senior developere. Za 20 radnih dana to ispadne 8-12 tisuca eura bruto. Koji senior (cak ne ni lead ili architect) u HR moze to imati?

Drugi dio tvog posta je uobicajena zabluda o nama koji radimo vani.

Kakvo dokazivanje od nule? Ti kad ovdje dodjes raditi kao senior podrazumijeva se da znas svoj posao. Dobijes zadatke i radis. Na sastancima ravnopravno sudjelujes sa ostalima u firmi. Nisi dosao da te obucavaju nego da odmah od prvog dana pomognes sa projektom ili projektima. Naravno, treba malo vremena da pohvatas stvari iz domene u kojoj firma djeluje.

Balans izmedju radnog i privatnog vremena? Pa ovdje je radno vrijeme 7 i pol sati + sat vremena pauze za rucak. Ja sam jucer dosao na posao u 7:15 (da izbjegnem guzvu), ugasio laptop u 15:40. Nema prekovremenih, nema vikenda, nema zajebancije. Naravno, nije iskljuceno da cu biti zamoljen u slucaju neke vece migracije ili deploya doci subotom. Znas koliko sam subota u svoje 3 i pol godine ovdje odradio? Jednu jedinu. I to 4 sata. I to samo zato jer sam JA inzistirao da dodjem da dovrsim nesto sto je ostalo "visiti" a bilo mi je zao klijenta (projekt managerica je otisla pitati CEO da li smijem doci jer je to nesto izvan normalnog funkcioniranja firme). I to mi je bilo placeno po 50% vecoj tarifi.

Ovo sam napisao vec stoput ovdje na forumu i napisati cu jos puno puta - Nikad nisam radio manje i zaradjivao vise nego otkako sam dosao u irsku. Radi se o tome da ti kao senior na dnevnoj bazi ovdje dobijes nekoliko mailova i linkedin poruka u kojima ti se poslovi nude. To znaju i poslodavci. I sve ce dati od sebe da ti bude dobro i da te nicime ne uzrujaju jer znaju da prakticki vec sutra mozes poceti raditi u drugoj firmi ako ti pukne film.

@Friday

Ovo posljednje u tvojem tekstu itekako mogu potvrditi. Naime u mojoj kompaniji (bank IT), pustili tako glavnog developera da ode u drugu kompaniju, jer ga nisu htjeli platiti onoliko koliko je tražio. A, nije da ista nema para. Inače, ne žele nekima povećati plaću dok ne vele da idu u drugu kompaniju. Naše kompanije još uvijek misle da eto su jediniena svijetu, te da IT stručnjaci ne mogu drugdje naći posao, te imaju držanje da si ti taj koji njih mora moliti da te prime, a kamoli ne da ostaneš kod njih. Nisu sve takve kompanije, ali nije da ih nema.

Koliko vidim iz više primjera strane komapnije su toga itekako svjesne, te sa na prelaske iz jedne u drugu kompaniju, ne čini tako tragičnim, kao kod nas.

Koliko sam imao prilike dolaziti u susret sa HR-om iz stranih kompanija(UK, AT i DE), mogu potvditi da je to jedan totalno drugi svijet. Čak i na prvu.

-

dublin total compensation u top 10 firmi je 90-250k eur brutto godisnje (4.5-11k eur netto mjesecno), placeno vise ovisno o znanju nego godinama iskustva (ima ljudi sa 3-5 god iskustva na 150k+).

bitno je i odkud dolazi iskustvo, netko ko ide is jedne top firme u drugu ce naravno bit placen vise nego netko tko dolazi iz neke random firme.

ako usporedujete nekog ko u HR ima 2k netto, taj nece ic radit za 50k eur van. taj bi trebo moc ic u top firme na top place i vani, posto je na top placi u HR.

netko imam informacije o ecx.io?

Prema ovome su na dobrom 62. mjestu u Hrv po prihodima, s time da su dosta rasli u odnosu na godinu prije.

Mislim da su oni neki dio IBM-a ili tako nešto, nikada ništa loše čuo o njima. Ali ne znam nikoga da tamo radi ako na to misliš.

mislio sam prvenstveno kako se plaće kreću, ali i ova analiza prihoda mi je korisna

Ma, ekipa uzmite ove analize sa velikom rezervom. 

Naime, plaća može varirati od više faktora. Pitanje je kako se vi prezentirate. Ionako, vas svagdje pitaju koliko plaću želite.

Što se tiče deva, ne brinite ionako vam ista raste sa iskustvom i znanjem.

Samo radite na stjecanju znanja, te neće biti nikakvih problema. Može co. biti po primanjima u samom vrhu, ali džaba ti to kada ti eto možda developaš kod njih za 

neku veću plaću, a posao koma. Ono dođeš na posao, a radiš samo toliko da se vidi da radiš....

Kada preraste HR okvire, a želite rasti u plaći, pređite u obrtnike ili odi negdje na Zapad.

Pošto je ova tema najkomentiranija onda ću ovjde pitati.
Što mislite kako da se postavim?

Prije 3 mjeseca sam počeo raditi kao developer, prvi tjedan je bila priča da ću raditi frontend, dobio Mac i "skini si Adonis", kako mi je to prvi developerski posao naravno Google i ajde, sve sam instalirao, krenio s tutorialima, idući tjedan ipak nećemo to, ideš na drugo mjesto i tamo ćeš se posvetit backendu. Reko dobro, radit ću u Nest-u i ajmo opet tutoriali, nakon 2 tjedna sam prebačen na projekt, radio sam back u paru s kolegom. Išlo je dobro sve i sad sam prebačen na novi projekt koji je puno ljudi radilo prije mene, ali sad je tu sails i mongodb te magento. Dakle u 3 mjeseca sam promijenio toliko tehnologija i nemam vremena za svladati sve kako treba jer me se stalno prebacuje s tehnologije na tehnologiju. Smatram da tako neću biti dobar u ničem dovoljno jer nisam konkretno na ničem nego tako. 

Kako da se postavim? U ovom novom projektu postoje na stotine tisuća linija koda i sad se snađi i radi. Imate kakav dobar savjet?