Procesori i MBO

Intel Club (opća tema o procesorima)

ibme74 sub 23.5.2020 17:18
dreadmoore kaže...
Nemas pojma, kome sam dao odgovor govorim za nadolazeće ryzene sto je markus postao.

 

mozda bi imao pojma kada bi koristio opciju "citiraj" ako vec ima neki drugi post ispod onoga kome odgovoraš 

itomic009 sub 23.5.2020 18:08

 Core i5 10600K je standardno totalni promašaj jer sam Intel prodaje isti takav i5 s možda 5% nižim performansama za 60% cijene tog i5 10600K. Na zapadu ništa novo... Taj procesor je isključivo za nekog tko mora vidjeti core clock od 5.0Ghz i ništa više.

dery sub 23.5.2020 22:59

 Comet se može nazvat paper launch. Da bi se prodavali morali bi niže od amd-a spustit cijene. Intel bi vjerovatno to napravio ali loši prinosi ne daju, stoga je comet d.o.a.Izgleda kao repriza sa gen 8. 

RoyalClub sub 23.5.2020 23:29
dery kaže...

 Comet se može nazvat paper launch. Da bi se prodavali morali bi niže od amd-a spustit cijene. Intel bi vjerovatno to napravio ali loši prinosi ne daju, stoga je comet d.o.a.Izgleda kao repriza sa gen 8. 

 Ovo podebljano ne stoji bas, intel da bude konkurentan samo treba ohladiti sa cijenama, jezgra na jezgru intel je i dalje jaci a ima i igpu, cijena 10700k nebi smijela biti iznad 3000kn i bio bi sasvim konkurentan izbor pored 3700x za 2500kn.

Jakovp sub 23.5.2020 23:43
RoyalClub kaže...
dery kaže...

 Comet se može nazvat paper launch. Da bi se prodavali morali bi niže od amd-a spustit cijene. Intel bi vjerovatno to napravio ali loši prinosi ne daju, stoga je comet d.o.a.Izgleda kao repriza sa gen 8. 

 Ovo podebljano ne stoji bas, intel da bude konkurentan samo treba ohladiti sa cijenama, jezgra na jezgru intel je i dalje jaci a ima i igpu, cijena 10700k nebi smijela biti iznad 3000kn i bio bi sasvim konkurentan izbor pored 3700x za 2500kn.

 

Ovo vrijedi samo za 10900k i eventualno 10700k, imaju bolje latencije (ali manji cache) i zato su bolji samo malo u igrama a u svemu drugom gube.

Mladen ned 24.5.2020 00:38
RoyalClub kaže...

Ma gdje to sve gube?

 

9900K na 5.2GHz daje 2250cb R15 multi 

klik

 

3700x na 4.2GHz 2200cb R15 multi 

klik

 

EDIT:

 

Gledam bas HWU recenziju, 10700k u vecini testova bolji, 3:30min nadalje 

 klik

 

Debelo gubi od 3900X (3150+ cb) koji je trenutno po nabavi.net 500-njak Kn jeftiniji od tog 9900K.

Nađi neki bolji primjer kad već želiš trolati :)

dery ned 24.5.2020 00:41
RoyalClub kaže...

 Ovo podebljano ne stoji bas, intel da bude konkurentan samo treba ohladiti sa cijenama, jezgra na jezgru intel je i dalje jaci a ima i igpu, cijena 10700k nebi smijela biti iznad 3000kn i bio bi sasvim konkurentan izbor pored 3700x za 2500kn.

 U tome i je kvaka što oni ne mogu ići sa tom cijenom, koliko može amd dole. Tko spusti niže taj prodaje.

RoyalClub ned 24.5.2020 01:01
Mladen 

Debelo gubi od 3900X (3150+ cb) koji je trenutno po nabavi.net 500-njak Kn jeftiniji od tog 9900K.

Nađi neki bolji primjer kad već želiš trolati :)

 Jel ti citas o cemu se pise, nitko ne prica da amd nema price/performace na svoj strani, pricali smo da intel mora spustati cijene i da je core to core usporedba istojezgrenih modela na strani intela i dalje sta pokazuju i testovi.

 

Dakle intel ima jacu arhitekturu i dalje ali su cijene omasene drasticno, da za iste novce biras između 3700x i 10700k znamo svi po sta bi svi otisli 

RoyalClub ned 24.5.2020 01:05
dery kaže...

 U tome i je kvaka što oni ne mogu ići sa tom cijenom, koliko može amd dole. Tko spusti niže taj prodaje.

 Slazem se, za svaki nivo performansi postoji prag za koji je isplativo dati razliku, ali ovo sa intelom trenutno nema smisla. 

Mladen ned 24.5.2020 01:10
RoyalClub kaže...
Mladen 

Debelo gubi od 3900X (3150+ cb) koji je trenutno po nabavi.net 500-njak Kn jeftiniji od tog 9900K.

Nađi neki bolji primjer kad već želiš trolati :)

 Jel ti citas o cemu se pise, nitko ne prica da amd nema price/performace na svoj strani, pricali smo da intel mora spustati cijene i da je core to core usporedba istojezgrenih modela na strani intela i dalje sta pokazuju i testovi.

 

Dakle intel ima jacu arhitekturu i dalje ali su cijene omasene drasticno, da za iste novce biras između 3700x i 10700k znamo svi po sta bi svi otisli 

Pa onda se ograniči na FPS u igrama, tu ćeš još jedino nešto navući ... dakle, po tebi je jača arhitektura ona koja treba raditi na 5.2 GHz da bi nekako sustigla onu na 4.2 ? :)

 

ibme74 ned 24.5.2020 13:37
Mladen kaže...
RoyalClub kaže...
Mladen 

Debelo gubi od 3900X (3150+ cb) koji je trenutno po nabavi.net 500-njak Kn jeftiniji od tog 9900K.

Nađi neki bolji primjer kad već želiš trolati :)

 Jel ti citas o cemu se pise, nitko ne prica da amd nema price/performace na svoj strani, pricali smo da intel mora spustati cijene i da je core to core usporedba istojezgrenih modela na strani intela i dalje sta pokazuju i testovi.

 

Dakle intel ima jacu arhitekturu i dalje ali su cijene omasene drasticno, da za iste novce biras između 3700x i 10700k znamo svi po sta bi svi otisli 

Pa onda se ograniči na FPS u igrama, tu ćeš još jedino nešto navući ... dakle, po tebi je jača arhitektura ona koja treba raditi na 5.2 GHz da bi nekako sustigla onu na 4.2 ? :)

 

 

O potrosnji i zagrijavanja da ne pricamo...

I jos dodaj sve nadoplate kod Intela za ploce sa "premium" feature kao mogucnost dizanja RAM iznad 2666MHz i Overklok, dodaj na vec taj skuplji procesor i skupi plocu i hlađenje da tog žderača struje možeš kloknut na 5.2GHz i ohladiti kako spada...

 

Mladen ned 24.5.2020 14:25
ibme74 kaže...

 

O potrosnji i zagrijavanja da ne pricamo...

I jos dodaj sve nadoplate kod Intela za ploce sa "premium" feature kao mogucnost dizanja RAM iznad 2666MHz i Overklok, dodaj na vec taj skuplji procesor i skupi plocu i hlađenje da tog žderača struje možeš kloknut na 5.2GHz i ohladiti kako spada...

 

Da, bitan je cijeli kontekst jer sami procesori sigurno nisu loši (ispravno rade i računaju, osim broja ¶ na prvim Pentiuma :)).

Budući da smo u Intel temi, dobar primjer za "jaču" (bolju, efikasniju) arhitekturu bi bio prijelaz sa stare Netburst (Pentium 4) na tada novu (Core i svi derivati do danas) koji je donio ogroman pomak.

Npr. dual-core E4300 na 1.8 GHz je jači od P4 D na 3.0 uz puno manju potrošnju i zagrijavanje. Još su se mogli i solidno oc-ati pa je razlika bila još veća.

 

Ovo navlačenje takta im je trenutno jedina opcija jer jednostavno na istom ne mogu više parirati Zen arhitekturi, posebno ne u multi-threadingu. Bilo bi zanimljivo saznati koliko "škarta" imaju da bi na kraju dobili ispravan primjerak na 5.2 GHz, jer tu je AMD u prednosti sa svojim "lego-kockice" (chiplet) dizajnom, chipleti su isti za sve (malo karikirano), od malih Ryzena, preko Threadrippera do Epyca pa pri tom još može i birati (binning).

 

HCgamingCRO ned 24.5.2020 14:37
RoyalClub kaže...

Jaca arhitektura je ona koja na kraju svega isporucuje bolje rezultate kada izvuces zadnji atom snage iz CPU-a.

 

 

 Pa nije bas tako. Ako se gledas klok na klok AMD ima nesto brzu jezgru. To je kao da kazes 15 godina star V6 iz nekog AMG-a koji isporucuje 550 KS-a i trosi 20 litara prosjecno je jaci bolji motor od novog v6 koji stvara 500 ks-a recimo a trosi 10 litara u prosijeku. Tako je i vamo sada, svaka cast na intelu ipak su sa 14 NM izvukli sve sta su mogli, ali kad vidim da neki 6 jezgreni cip(10600K) ima TDP od 125W a kad mu ukljucis sve boost-eve da i pobijedi razumno recimo 3600 onda su i tih 125W blize 180W koliko vidim testove.

I prisjetite se ipak da AMD koristi chiplet dizajn a intel ne, tu AMD gubi dosta na latencijama izmedju ccx jezgri unutar jednog ccd-a.

Ocekivao sam iskreno malo vise od intela, ali ocito prelazak na noviji cpu node koristi dosta vremena i resursa.

ALi opet za razliku od prijasnjih godina intel je ipak urazumio malo cijene tako da ovaj line up i nije toliki faile, zapravo uopce nije faile, onaj ko voli intel sada mu je najbolja kupovina unazad sigurno 5-6 godina sto se cijena tice.

RoyalClub ned 24.5.2020 14:56
HCgamingCRO kaže...

 Pa nije bas tako. Ako se gledas klok na klok AMD ima nesto brzu jezgru. To je kao da kazes 15 godina star V6 iz nekog AMG-a koji isporucuje 550 KS-a i trosi 20 litara prosjecno je jaci bolji motor od novog v6 koji stvara 500 ks-a recimo a trosi 10 litara u prosijeku. Tako je i vamo sada, svaka cast na intelu ipak su sa 14 NM izvukli sve sta su mogli, ali kad vidim da neki 6 jezgreni cip(10600K) ima TDP od 125W a kad mu ukljucis sve boost-eve da i pobijedi razumno recimo 3600 onda su i tih 125W blize 180W koliko vidim testove.

I prisjetite se ipak da AMD koristi chiplet dizajn a intel ne, tu AMD gubi dosta na latencijama izmedju ccx jezgri unutar jednog ccd-a.

Ocekivao sam iskreno malo vise od intela, ali ocito prelazak na noviji cpu node koristi dosta vremena i resursa.

ALi opet za razliku od prijasnjih godina intel je ipak urazumio malo cijene tako da ovaj line up i nije toliki faile, zapravo uopce nije faile, onaj ko voli intel sada mu je najbolja kupovina unazad sigurno 5-6 godina sto se cijena tice.

 Pa nemozes uspoređivati klok na klok jer ti to ne znaci u praksi nista, nit ces 10700k drzati na 4.2ghz a niti 3700x mozes na 5.2ghz.. Tak da mi te usporedbe su nonsens znaci uzimas maks od jednog i drugog i gledas sta imas.

 

Naravno ja sam pricao o performansama, potrosnja i grijanje su drugi par rukava i tema za sebe, ali razlika koju uspoređujes na autima izmešu 10l i 20l je drasticna i kosta jako puno love u primjeni, dok kompletan sistem sa 3700x i 10700k je u cca 100w razlike na maksu jednog i drugog, to na mjesecnom izracunu struje i koristenju kompa pod full optercenjem eventualno 2h na dan kod prosjecnog korisnika ne znaci nista

 

Dok, opet ako i gledas aute, kada dođes na crtu i imas 400m ispred sebe ne pitas kolko sta trosi nego sta ce te prije prevesti preko finish line-a.

 

Nisam nigdje pisao koja je bolja arhitektura jer se to gleda u vise faktora, nego koja je jaca, to su dvije razlicite stvari. 

cvaja997 pon 25.5.2020 10:40

Sama arhitektura i proizvodni proces su usko povezani. Intel je ispolirao i rafinirao svoj 14nm node. Koriste monolitni dizajn. Male latencije. Bolji su u gamingu. Nadam se da će tako ostat. Ali to je jedino u čemu je Intel bolji. Serveri, mobile... Više ne. AMD sada izbacuje rafinirani 7nm zen 2 sa većim clockom. Da bude 150 MHz veći uz PBO on, opet smanjuješ ionako malu razliku u gamingu. Zen 3 donosi još poboljšanja. IPC na zen 2 je veći od intelovog. To je jedini pokazatelj snage arhitekture. Iako je Intel doveo do savršenstva svoj 14nm proces koji parira TSMC 7 nm, moraju prijeć na manji node jer više ne mogu parirat. U ničemu. Zato su izbacili taj paper launch prije nego AMD krene sa 4xxx serijom. 

dreadmoore čet 28.5.2020 10:19

Neznam na koje misli ali kad je pitanje o intel sve je moguce.Samo sam se isto iznenadio, da tekuci metal ima bolju provodljivost topline nego oni koji su zalemljeni.Nije neka razlika ali opet u korist tekuceg metala ide manje 5°C.

ibme74 čet 28.5.2020 11:06
Jakovp kaže...
Evo kao sto sam i rekao, to je za non k procesore:

https://www.techpowerup.com/267757/psa-there-are-two-steppings-of-non-k-10th-gen-core-i5-in-circulation-only-one-comes-with-stim

Naravno da je onaj lik to preskocio da bi napravio skandal. Za non k se od pocetka znalo da nece imati tanji die.

 

Ma taj vlado je malo jači "stručnjak", jedino što kod njega cijenim su detaljne recenzije MS kućišta koji su zanimljivi na našem tržištu a stranih recenzija nema, ostalo je napumpavanje informacija i reklamiranje sponzora