Procesori i MBO

AMD Ryzen procesori (opća tema)

NoDe31 sri 24.7.2019 01:40
The_Fichek kaže...

Preletio mi ovaj post. Naravno da zavisi, ovo sto si napisao je u globalu tocno, ako obje ploce imaju isti primjerak CPU-a. Generalno sto vise pravih faza = stabilniji napon s time da je naravno bitno koji se mosfeti i kontroleri koriste. Npr. X370 Prime Pro s 6 faza za CPU istih kao na Crosshair VI  (koja ima 8 faza za CPU) od 925kn bi u teoriji trebala dati malo stabilniji napon cak i od B450 Carbon od 1114kn, ali B450 Carbon moze dati sveukupno vise struje, tj. veci napon jer ima 4 faze + doublere (fakeanih 8 faza daje snage kao i 8 pravih faza, ali nemaju istu preciznost kontrole napona) i jos uz to 8+4, a ne klasicni 8pin za CPU napajanje, makar je ta zadnja stavka overkill za vecinu Ryzena. Znaci u teoriji bi sa X370 Prime Pro trebao imati isti clock na malo/mrvu nizem naponu, a sa B450 Carbon veci moguci napon prije nego se srusi sustav. Neka me netko ispravi, ako sam u krivu. Za kraj naravno da glavnu ulogu igra CPU lutrija radi koje odabir ploce cesto pada u drugi plan.

 Ako obije ploče imaju isti primjerak CPU-a, na obije ploče taj CPU će biti stabilan na 1.40v za 4,0Ghz... To je voltaža koju i low end 4 fazni VRM može podnjeti bez overvolta radi kompenzacije... Dok god nisu u pitanju struje gladni procesori poput 9900K i dok god ne misliš koristit bar vlastito sastavljeno vodeno hlađenje za OC, do tada VRM nije neka bitna stavka kod odabira ploče... Ja sam recimo sa svojom napravio overkill, al samo zato jer izgleda sexy  ... Sam R5 3600 bi radio stabilno na 4,2Ghz sa 1.4v i na nekoj jeftinoj AsRock ploči sa 4 faze...

The_Fichek sri 24.7.2019 01:57

Oke 1.4V za 4Ghz, to vjerojatno moze svaka ploca za Ryzen. On je pricao karikirano, a ja generalno. U teoriji bi ploca s 6 faza i kvalitetnim komponentama trebala na nizem naponu drzati neki procesor, bio to najjaci ili najslabiji iz nekog lineup-a. Naravno da dodjes do granicnog stabilnog napona se trebas igrati s testovima i postavkama. Puknut visok napon za neki clock koji vecina postize nije neka mudrost. Aj izguraj 4.2Ghz s 1.2V naponom ili 4.3Ghz s 1.35V, to je malo zanimljivije.

 

Za procesore gladne struje dolazi u pitanje napajanje proca pa i samo napajanje i VRM vjerojatno dolazi vise do izrazaja.

 

Nezz kolko si platio plocu, ali ako si dao vise od 1500kn za X570-Prime bez Pro ne znam sta reci, bez komentara..

NoDe31 sri 24.7.2019 02:18
The_Fichek kaže...

Oke 1.4V za 4Ghz, to vjerojatno moze svaka ploca za Ryzen. On je pricao karikirano, a ja generalno. U teoriji bi ploca s 6 faza i kvalitetnim komponentama trebala na nizem naponu drzati neki procesor, bio to najjaci ili najslabiji iz nekog lineup-a. Naravno da dodjes do granicnog stabilnog napona se trebas igrati s testovima i postavkama. Puknut visok napon za neki clock koji vecina postize nije neka mudrost. Aj izguraj 4.2Ghz s 1.2V naponom ili 4.3Ghz s 1.35V, to je malo zanimljivije.

 

Za procesore gladne struje dolazi u pitanje napajanje proca pa i samo napajanje i VRM vjerojatno dolazi vise do izrazaja.

 

Nezz kolko si platio plocu, ali ako si dao vise od 1500kn za X570-Prime bez Pro ne znam sta reci, bez komentara..

 Ako ti silicij nije bottleneck zašto ne? Ako ploča može gurat 1.4v na Vcore bez oscilacija, ne vidim zašto ne bi mogla na 1.2v ako silikon dozvoljava?... Odeš u BIOS, i pomalo spuštaš voltažu dok ne naiđeš na zid... Svojevrso dok sam se bavio tim OCom  sa Jurkyem i Celeom, vozio sam procesore tipa i7 2600K 5,3Ghz na zraku, e to je bila igra malog tigra... Undervolt može uradit svatko tko zna prčkat po BIOSu

 

 

The_Fichek sri 24.7.2019 02:30

Pusti bottleneck. Imaš identičan procesor i 2 različite ploče, jedna s 8 pravih faza i boljim VRM komponentama, druga s 4 faze i nešto lošijim komponentama. Misliš da će se proc jednako ponašati na obje ploče, da će mu trebat isti napon za npr. max. clock?

NoDe31 sri 24.7.2019 03:49
The_Fichek kaže...

Oke 1.4V za 4Ghz, to vjerojatno moze svaka ploca za Ryzen. On je pricao karikirano, a ja generalno. U teoriji bi ploca s 6 faza i kvalitetnim komponentama trebala na nizem naponu drzati neki procesor, bio to najjaci ili najslabiji iz nekog lineup-a. Naravno da dodjes do granicnog stabilnog napona se trebas igrati s testovima i postavkama. Puknut visok napon za neki clock koji vecina postize nije neka mudrost. Aj izguraj 4.2Ghz s 1.2V naponom ili 4.3Ghz s 1.35V, to je malo zanimljivije.

 

 

 

The_Fichek kaže...

Pusti bottleneck. Imaš identičan procesor i 2 različite ploče, jedna s 8 pravih faza i boljim VRM komponentama, druga s 4 faze i nešto lošijim komponentama. Misliš da će se proc jednako ponašati na obje ploče, da će mu trebat isti napon za npr. max. clock?

 Ako govorimo o boldanome (Undervolt) onda ploča nema apsolutno nikakve veze... 1.2v i 1.35v može dostavit i najeftinija ploča sa 4+2 VRM kombinacijom.U tom slučaju, ako silicij može vozit 4,3Ghz na 1.35v, onda komotno možeš imat tu ploču za 500kn i CPU će bit jednako stabilan kao i na ploči od 3000kn... Ako silicij ne može vozit 4,3Ghz na 1.35v, onda ti neće pomoč ni ploča za 3000kn... I jedna i druga mogu dat tih 1.35v na Vcore... Ono što jeftina NE MOŽE je dat više od 1.4v bez da stavljaš vent na MOSFET, dok ova od 3000kn može i 1.5v bez beda... Moj R5 3600 (isprobano) ne ide ispod 1.39v za 4,2Ghz (Stabilan stres test) i da sam uzeo GB x570 AM koja dođe preko 3000kn sa 12+2 faza na VRMu, moj R5 3600 i dalje ne bi išao ispod 1.39v za 4,2Ghz...  Simple as that...

The_Fichek sri 24.7.2019 09:50
NoDe31 kaže...
The_Fichek kaže...

Oke 1.4V za 4Ghz, to vjerojatno moze svaka ploca za Ryzen. On je pricao karikirano, a ja generalno. U teoriji bi ploca s 6 faza i kvalitetnim komponentama trebala na nizem naponu drzati neki procesor, bio to najjaci ili najslabiji iz nekog lineup-a. Naravno da dodjes do granicnog stabilnog napona se trebas igrati s testovima i postavkama. Puknut visok napon za neki clock koji vecina postize nije neka mudrost. Aj izguraj 4.2Ghz s 1.2V naponom ili 4.3Ghz s 1.35V, to je malo zanimljivije.

 

The_Fichek kaže...

Pusti bottleneck. Imaš identičan procesor i 2 različite ploče, jedna s 8 pravih faza i boljim VRM komponentama, druga s 4 faze i nešto lošijim komponentama. Misliš da će se proc jednako ponašati na obje ploče, da će mu trebat isti napon za npr. max. clock?

 Ako govorimo o boldanome (Undervolt) onda ploča nema apsolutno nikakve veze... 1.2v i 1.35v može dostavit i najeftinija ploča sa 4+2 VRM kombinacijom.U tom slučaju, ako silicij može vozit 4,3Ghz na 1.35v, onda komotno možeš imat tu ploču za 500kn i CPU će bit jednako stabilan kao i na ploči od 3000kn... Ako silicij ne može vozit 4,3Ghz na 1.35v, onda ti neće pomoč ni ploča za 3000kn... I jedna i druga mogu dat tih 1.35v na Vcore... Ono što jeftina NE MOŽE je dat više od 1.4v bez da stavljaš vent na MOSFET, dok ova od 3000kn može i 1.5v bez beda... Moj R5 3600 (isprobano) ne ide ispod 1.39v za 4,2Ghz (Stabilan stres test) i da sam uzeo GB x570 AM koja dođe preko 3000kn sa 12+2 faza na VRMu, moj R5 3600 i dalje ne bi išao ispod 1.39v za 4,2Ghz...  Simple as that...

Boldani dio je bio primjer za Ryzen 3600 (nisam naglasio..). Znaci za taj proc 4.2Ghz nije undervolt. Sta se tice tvog odgovora ocito je da si dobio sranje primjerak i da bi i bolja ploca tesko pomogla, no bi li imao isti rezultat s nekom jeftinom B350 plocom? Sumnjam da bi ti neka B350 ploca drzala tocno 1.39V za 4.2Ghz, ali nikad ne znas. Ti meni uporno pricas o siliciju za koji sam spomenuo lutriju, a ja tebi pricam o situaciji da imas silicij i 2 razlicite ploce, jednu prosjek i jednu osjetno bolju plocu. Znaci npr. da netko uzme tvoj proc i stavi ju na B350 Pro4 sumnjam da bi drzao 1.39V za 4.2Ghz, mozda 1.43V i tu je vec razlika u ploci i VRMu, no mozda sam u krivu.

ansha sri 24.7.2019 10:12
mislioc kaže...

https://www.youtube.com/watch?v=n0uB17Io2is Ovaj sa umjetnim zubima testirao i7 8700k i Ryzen 3600x na skoro istoj cpu frekvenciji sa 2080ti.

 Odlično se Ryzen hrva sa ovom grdosijom od 2080ti. Neznam jel bi 3600x profitirao od c14 rama, ovaj koristi c16 3200.

 

The_Fichek kaže...

mislioc

Navodno nema neke koristi od brzeg RAMa kod Zen2, npr: https://www.techpowerup.com/review/amd-zen-2-memory-performance-scaling-benchmark/4.html

To je u neku ruku i dobro jer je hrpa Zen+ recenzenata u zadnjih god dana koristila Samsung B-Die u testovima kao nekakav standard dok se npr. ovdje vidi da mozes prakticki imati iste rezultate s nekom sugavom CL16 3000Mhz memorijom. Znaci razlog vise za preci na Zen2 tko ima nesto stariji proc..

 

Maksimus

Da, skuzio sam da je automatski generirana jer nema nikakvog smisla da bude direktan odgovor. U nervozi sam se pozurio pozalit na forum..

Jel mozemo te price o ramu razrijesit vise?

 

Slusajte sad tatu, AMD i Intel JEDNAKO profitiraju od brzeg rama, ALI brzi ram donosi fps boost SAMO onda kad je cpu bottleneck! 

Zato se moze cinit da novim Ryzenima manje memorija pomaze od starih - stari su cesce bottleneckali gpu.

 

Na 1080p sa RTX 2080 Ti ces sa svim procesorima imati bitan boost kako dizes brzinu memorije.

 

Stvarno nije tesko za shvatit.

 

Real life primjer:

Sa bivsim 4/4 7640X sam imao skoro 50% visi prosjecni fps u BF1 MP-u sa 4133mhz c17 memorijom u odnosu na 2400mhz c15.

dabar_solta_V2 sri 24.7.2019 10:17

ne bojte se doublera jer mislim da sve ploce s doublerima na fazama rade na visoj frekvenciji i sami doubleri bi trebali imat vremenski pomak isto, vjv 180*. ugl za vrm se ne treba previse zamarat s detaljima, vise komponenti = visa snaga, ali isto triba primjetit da s vise komponenti pada iskorsitivost.

Jakovp sri 24.7.2019 10:19
dabar_solta_V2 kaže...
ne bojte se doublera jer mislim da sve ploce s doublerima na fazama rade na visoj frekvenciji i sami doubleri bi trebali imat vremenski pomak isto, vjv 180*. ugl za vrm se ne treba previse zamarat s detaljima, vise komponenti = visa snaga, ali isto triba primjetit da s vise komponenti pada iskorsitivost.

 preciznije, pada iskoristivost na manjem (prosječnom) opterećenju. Pri većim snagama je bolja efikasnost (ako pričamo o boljim mosfetima, što obično je slučaj kod jačih i skupljih VRM).

DarthMarkus sri 24.7.2019 11:02
mislioc kaže...

https://www.youtube.com/watch?v=n0uB17Io2is Ovaj sa umjetnim zubima testirao i7 8700k i Ryzen 3600x na skoro istoj cpu frekvenciji sa 2080ti.

 Odlično se Ryzen hrva sa ovom grdosijom od 2080ti. Neznam jel bi 3600x profitirao od c14 rama, ovaj koristi c16 3200.

 Testiranja na skoro istoj CPU frekvenciji...

 

Super za vidit IPC gain od prošle generacije, ali u game benchu

 

 

Btw, taj lik ima solidan sadržaj, ali mi taj gebis i ffkanje ide na pipu strašno.

HCgamingCRO sri 24.7.2019 11:37
The_Fichek kaže...

Pusti bottleneck. Imaš identičan procesor i 2 različite ploče, jedna s 8 pravih faza i boljim VRM komponentama, druga s 4 faze i nešto lošijim komponentama. Misliš da će se proc jednako ponašati na obje ploče, da će mu trebat isti napon za npr. max. clock?

 Kad sam uzeo 2600 imao sam jos b350m gaming pro za 3 faze za vcore-kao prvo vise od 3.95 nisam mogao jel se vrm prekuhao i zato mi je trebalo 1.35 v ako se sjecam dobro...sa carbonicom sada procesor ide do 4,2 je da mu treba i 1,43V ali dere a 4.0 picim trenutno na 1.25 V-naravno da je u pitanju i kakvi VRM imas jel on je taj koji hrani cpu strujom-opcenito ce da vise fazi biti i veci pad iskoristivosti-ali samo u pitanju topline,sto se pitanja kvalitete struje onda tice on je puno bolji i stabiljniji nego sa 3 ili 4 faze bez dublera jel vise kontakata manji vdroop/kvalitetniji flow struje-stabilnost je na vecem nivou...oduta i dodatni 4 pin konektor za cpu jos-da poveca broj kontkta a ne da ce cpu povuci vise od 300w struje...jel od tog prikljucka pa do vrma pa onda do socketa ima razmak, gdje se dogadja vdroop-zato to sve.

A sto se poruke iz njemacke tice...Neznam na koji email si slao i sta si napisa ali ovo je autom. generirana poruka sa njihovog sajta o pitanju reklamacije i vracanje novca..Ovo nema veze s tvojim pitanjem gdje ti je proizvod,pokusaj ponovno mozda,napisi na njemackom email mozda ako si na engl pokusao.

Meni se MF nakon par minuta javi ako imam pitanje i uvik je to neka ljudska osoba.

The_Fichek sri 24.7.2019 11:50

O tome pricam. Fala na iskustvu iz prve ruke. Mozda novi kolega skuzi o cemu je bila rijec i da se isplati kupit bolju maticnu. Mozda skuzi i da je dao 500+kn vise radi bijele boje naspram istih, ako ne i boljih komponenti na npr. b450 carbon ili x370 prime pro.

Kaj se tice notebooksbilligera, danas su otkazali jer im je adresa Mailboxde-a nesigurna za sustav, lol.

HCgamingCRO sri 24.7.2019 12:05

Pa i sam VRM ce u 99% slucajeva i odrediti koliko ce ploca zivjeti dugo.High end grafe dolaze redovno po 15 tak fazi..Neki dan mi lik napise da deru on i ekipa 8 jezgri na 350 ploci i radi jos i rendaju..oke ali oni da sad npr uzmu neku jacu plocu po vrm pitanju auromatski ce ti amd-ovi boostovi biti veci..imas video po YT-u gdje su stavili 3900x na 350 plocu i chip se downclockao na doslovno 2 GHZ jel vrm nemoze dati struje za kvalitetni boost a ne da se grije-99 posto i losih vrm su gravirani na preko 100 stupnjeva neznam koliko desetaka tisuca sati.

A gledati plocu radi nekog ALC-a ili wifi-a a imas 20-30 dolara headset i lan kabel..onda je to svakako isto bacanje para..ja nisam ni znao da moja ploca ima ALC 1220-ionako korisitm soundblaster. ALi eto da se mene pita ja bi uvik radije boji VRM-ostale stvari nadobacis kojekakvim pcie karticama ako ti treba i amen ovako znas da ce ploca derati koliko procesor dopusta.

dabar_solta_V2 sri 24.7.2019 12:39
Jakovp kaže...
dabar_solta_V2 kaže...
ne bojte se doublera jer mislim da sve ploce s doublerima na fazama rade na visoj frekvenciji i sami doubleri bi trebali imat vremenski pomak isto, vjv 180*. ugl za vrm se ne treba previse zamarat s detaljima, vise komponenti = visa snaga, ali isto triba primjetit da s vise komponenti pada iskorsitivost.

 preciznije, pada iskoristivost na manjem (prosječnom) opterećenju. Pri većim snagama je bolja efikasnost (ako pričamo o boljim mosfetima, što obično je slučaj kod jačih i skupljih VRM).

 preciznije ti pričaš o iskoristivosti nekog određenog vrma u odnosu na % loada i to je točno svaki vrm ima najbolju iskoristivost na nekih 50ak% loada ili kako več zavisi od korištenih mosfteta...
ali ja pricam o tome da vrm s 4 faze sigurno ima veču iskoristivost od vrma s 8 fazi ako se radi o istom soketu tj istoj nazivnoj snazi i otprilike istoj tehnologiji, samo šta kod ovog s 4 faze mjenjaš regulaciju za iskoristivost dok kod ovog s 8 fazi imaš bolju regulaciju ali lošiju iskoristivost iako ni ovo nije baš uvik pravilo xD...

a sta se tice razlicite tehnologije kad pocmu GaN vrm-ovi dolazit na tržište sigurno če bit mbo s 2 faze bez ikakvog alu hladnjaka na jedno 4 puta višoj frekvenciji i s mini induktorima naspram sadašnjih s specifikacijama boli glava tipa 300W 1.5V s te 2 faze, mislim da se čekaju induktori bolji trenutno da ovo dođe u prodaju.....

Tony1999 sri 24.7.2019 12:42

Bok

Je li uzunao tko ryzen s aliexpressa? Gledam kod nas je r5 1600 1000kn dok je na aliexpressu 600kn. Što mislite dal bi lupili carinu na njega? Kolko sam čuo od ljudi koji su uzimali kak je mali paket prođe bez carine

The_Fichek sri 24.7.2019 13:21

Zavisi kakvo je pakiranje tih proceva iz Kine, pogledaj u reviewovima kako su ljudi zadovoljni ili nezadovoljni dostavom. To bus cekao nekih mjesec dana, najkrace 2 tjedna. Mozes pokusati, ako ti nije zurba i dostava je oke. U HR idu od 925kn btw., a polovni se tu i tamo nadje za ~700kn, samo treba biti strpljiv.

ibme74 sri 24.7.2019 13:55
Tony1999 kaže...

Neki poseban razlog?

Gledam tu forum, gledam njušku nema ništa, na njuški skuplji nego u trgovini

Ma pusti njuskalo, potrazi na forumima.

Vidio sam prije nekih cca 10 dana na PC Ekspert teznici Drug Brko prodavao Ryzen 5 2600X + Wraith Stealth cooler za 1.100kn, star 2.5 mj pod garancijom.

Treba vidjeti dali je prodan, po meni sasvim ok ponuda.

HCgamingCRO sri 24.7.2019 14:07
Tony1999 kaže...

Bok

Je li uzunao tko ryzen s aliexpressa? Gledam kod nas je r5 1600 1000kn dok je na aliexpressu 600kn. Što mislite dal bi lupili carinu na njega? Kolko sam čuo od ljudi koji su uzimali kak je mali paket prođe bez carine

 Nemoj se cuditi ako dobijes neki phenom 1 generacije a heatspreader pise neki 2600 ili 3600 LOL.Isto to rade i sa grafama,fleshaju bios a kad pogledas ispod chipa umjesto 1070 za 80 eura dobio si neki gtx 460 sa 700 mb memorije 

hahhaajaads sri 24.7.2019 14:09
The_Fichek kaže...

Zavisi kakvo je pakiranje tih proceva iz Kine, pogledaj u reviewovima kako su ljudi zadovoljni ili nezadovoljni dostavom. To bus cekao nekih mjesec dana, najkrace 2 tjedna. Mozes pokusati, ako ti nije zurba i dostava je oke. U HR idu od 925kn btw., a polovni se tu i tamo nadje za ~700kn, samo treba biti strpljiv.

 Ako je iz kine onda ide i pdv na njega, sto ispadne taman cirka 850-950kn

The_Fichek sri 24.7.2019 14:13

Ima prodavaca koji ukljucuju DHL dostavu u EU bez carine i dodatnog pdv-a. Tako npr. ljudi kupuju Xiaomije. Pricamo o Aliexpressu, ima reviewova, povrata novca itd. Zastita zavisi od prodavaca do prodavaca pa treba biti oprezan.

Taraba sri 24.7.2019 14:32

Evo, upravo sam došao od frenda, stavili smo mu R7 3700x umjesto R7 2700x, ukratko, CB 15 multi sa 1780 na 2100 cca. Ploča mu je Asus ROG strix x470 F-Gaming. Nije bilo nikakovih veći problema sa prelaskom sa jednog na drugi proc. Sve u svemu nije loše....

 

lp

HCgamingCRO sri 24.7.2019 14:45
Taraba kaže...

Evo, upravo sam došao od frenda, stavili smo mu R7 3700x umjesto R7 2700x, ukratko, CB 15 multi sa 1780 na 2100 cca. Ploča mu je Asus ROG strix x470 F-Gaming. Nije bilo nikakovih veći problema sa prelaskom sa jednog na drugi proc. Sve u svemu nije loše....

 

lp

 Jel mozete probati mozda jel hoce RAM da radi na vecoj brzini nego sa 2700x?

Tony1999 sri 24.7.2019 14:47
hahhaajaads kaže...
The_Fichek kaže...

Zavisi kakvo je pakiranje tih proceva iz Kine, pogledaj u reviewovima kako su ljudi zadovoljni ili nezadovoljni dostavom. To bus cekao nekih mjesec dana, najkrace 2 tjedna. Mozes pokusati, ako ti nije zurba i dostava je oke. U HR idu od 925kn btw., a polovni se tu i tamo nadje za ~700kn, samo treba biti strpljiv.

 Ako je iz kine onda ide i pdv na njega, sto ispadne taman cirka 850-950kn

 uzimam dosta toga s aliexpressa, od puno narudzbi sto sebi sto drugima, samo je frendova lemna stanica zavrsila na carini zbog velicine kutije. A bio sam narucivao i velikih paketa frendovima (napajanja za led traku, torbe za laptope, sve preko 30 dolara) i nikada nista nije na carini zavrsilo... Bude bas frend uzeo ryzena pa javim kak je proslo

Taraba sri 24.7.2019 14:49
HCgamingCRO kaže...
Taraba kaže...

Evo, upravo sam došao od frenda, stavili smo mu R7 3700x umjesto R7 2700x, ukratko, CB 15 multi sa 1780 na 2100 cca. Ploča mu je Asus ROG strix x470 F-Gaming. Nije bilo nikakovih veći problema sa prelaskom sa jednog na drugi proc. Sve u svemu nije loše....

 

lp

 Jel mozete probati mozda jel hoce RAM da radi na vecoj brzini nego sa 2700x?

 Više ne jer sam se vratio doma u Sambor, a on je u N. Zagrebu. Ne želi više ništa čeprkati oko tog. Usput stavio je na prodaju svoj 2700x za 1900kn

HCgamingCRO sri 24.7.2019 14:50
Tony1999 kaže...
hahhaajaads kaže...
The_Fichek kaže...

Zavisi kakvo je pakiranje tih proceva iz Kine, pogledaj u reviewovima kako su ljudi zadovoljni ili nezadovoljni dostavom. To bus cekao nekih mjesec dana, najkrace 2 tjedna. Mozes pokusati, ako ti nije zurba i dostava je oke. U HR idu od 925kn btw., a polovni se tu i tamo nadje za ~700kn, samo treba biti strpljiv.

 Ako je iz kine onda ide i pdv na njega, sto ispadne taman cirka 850-950kn

 uzimam dosta toga s aliexpressa, od puno narudzbi sto sebi sto drugima, samo je frendova lemna stanica zavrsila na carini zbog velicine kutije. A bio sam narucivao i velikih paketa frendovima (napajanja za led traku, torbe za laptope, sve preko 30 dolara) i nikada nista nije na carini zavrsilo... Bude bas frend uzeo ryzena pa javim kak je proslo

 Pa vecinom se placa porez neki tek od neke odredjene cijene tog paketa jel nije tako? U njemackoj je barem tako mislim od 50 moras platiti razliku poreza.