zvonac sri 8.5.2019 18:57

https://youtu.be/TH7mWUepUAA

https://www.google.com/search?q=zracenje+5g+mreze

Ne znam di bih stavio ovu temu. Navodno se digla buka oko 5g mreze, posto postoje opasne posljedice po covjeka, a 5g je pred vratima..

Jasno mi je da sve zraci, al kolko se prica 5g ce bit daleko opasnije neg druge mreze (3g, 4g)

Inace nisam bas u tim vodama, pa eto malo sam se zainteresirao za taj problem zvan 5g.

 

Nema nekih konkretnih tema oko toga, pa eto mozemo prodiskutirat ovdje.

ocean77 sri 8.5.2019 19:08

Tebi je pred vratima, a meni je vec u gradu (OS)...ne znam sto bih rekao, plase nas vec godinama raznim stvarima, malo se podigne prasina i na kraju sve prodje...kakve ce biti posljedice vidjet cemo.
Mobiteli su ovdje vec 20 godina pa nema nekog dokaza da su utjecali na zdravlje ljudi osim sto smo svi djelomično zaglupili uz njih.

love2ml86 sri 8.5.2019 19:16

Živi zid mi je super dok se recimo ne počnu baviti temama poput ove, nigdje konkretnih dokaza a oni se bacaju u zabrane i plašenja..

Ne kažem da je zdravo ali nema dokaza da nije samim time je bespotrebno razglabati o tome (van znanstvene zajednice u ovom trenutku), slično kao i GMO..

zvonac sri 8.5.2019 19:30

Bilo bi dobro da je konkretna rasprava, a ne da krenemo putem : "od neceg moramo umrijet", "sve zraci" ili "to su teorije zavjere".

Pored svog sranja u svijetu, a kojeg se nas tice posto zivimo na Zemlji, ipak bih volio bit upucen u neke stvari, nisam bas pristalica teorija zavjera, al uz neko logicko zdravorazumsko razmisljanje, mozemo daleko dogurat, ak nis drugo, nek ljudi budu upoznati s tim, da imaju uvid; vrijedne informacije ne mogu nikak stetit ljudima, jel.

 

 

MrBlc čet 9.5.2019 20:44

Čim netko napiše/kaže da je zračenje 5G mreže opasno za zdravlje, automatski je pokazao da nema nikakvih kompetencija pričati o tome.

 

Zašto je to tako? 5G mreža je komunikacijski protokol, a eventualni efekti na ljudsko tijelo ovise o dva faktora: frekvencija i snaga, te oviso o frekvenciji, može postojati i treći parametar - kumulativni efekt. 5G mreža nije mreža koja radi na jednoj frekvenciji, niti nužno mora raditi na frekvencijama koje se značajno razlikuju od onih na kojima rade 3G i 4G mreže, tako da tvrdnja da je 5G mreža opasna ne govori ništa.

 

Tvrdnja da je 5G mreža opasna u tom i tom rasponu frekvencija, prema trenutno dopuštenim snagama, je nešto o čemu se već može pričati, a ukratko se priča svodi na sljedeće:

 

1.) Niži pojas (600 - 900 MHz) je pojas namijenjen za pokrivanje ruralnih područja s manjim brojem korisnika, a koristi iste frekvecije iz pojasa koji se koristi od samog početka mobilne komunikacije, te dio pojasa koji je prije pripadao TV emitiranju. U osnovi, po pitanju frekvencija i snaga je usporediv s onim što smo imali od prvih mobilnih mreža.

 

2.) Srednji pojas (1,5 - 6 GHz) je pojas namjenjen pokrivanju urbanog područja s puno korisnika. Karakteristika ovih frekvencija je da im snaga puno više opada pri prolasku kroz prepreke, pa su pogodnije za manje čelije koje pokrivaju manje područje, a time je potrebna i manja snaga. Veći dio ovog spektra je i danas u upotrebi, primjerice 4G koristi frekvencije do 3,6 GHz, a WiFi radi na 2,4 i 5 GHz. 

 

3.) Viši pojas (26 - 60 GHz) je pojas namjenjen za mikročelije i trenutno je dosta daleko od uvođenja. Karakteristika mu je takva da ga već sam zrak poprilično guši, tako da je pogodan za male udaljenosti (primjerice, pokrivanje većeg ureda).

 

 

Od svega navedenog, jedino je viši pojas specifičan za 5G, međutim, on trenutno nije ni u planu za uvođenje, a namjenjen je za specifičnu namjenu. Ujedno je i najmanje istražen jer se do sada nije koristio, ali dosadašnja istraživanja ipak pokazuju da ne predstavlja rizik. Zbog visoke frekvencije, već sama koža predstavlja poprilično gušenje signala, tako da bi eventualni efekt se mogli odraziti upravo na koži. Studije koje su se bavile rakom kože zbog zračenja iz tog spektra nisu uspjele pokazati korelaciju pri snagama koje su dopuštene. Svakako bi bilo dobro dodatno istražiti, ali za to ima i vremena jer samo uvođenje 5G protokola se događa sada, ali uvođenje ovog frekvencijskog pojasa je tek u planu u, za telekomunikacije, daljoj budućnosti.

 

 

Općenito, što se mobitela i efekata na zdravlje tiče, jedna studija je uspjela dovesti u vezu rak mozga i korištenje mobitela, međutim, poveznica je uočena isključivo kod ljudi koji su iznimno puno koristili mobitel kroz jako dugi vremenski period (što bi ujedno mogla biti indikacija i stresnog načina života) i isključivo kada se promatra jedna jedina regija mozga. Kada se promatra čitav mozak, nije moguće statistički dokazati ikakvu korelaciju, što u prijevodu znači ili da je povećanje toliko marginalno da ga presjek čitavog mozga svede na razinu statističke pogreške, ili zračenje ne uzrokuje rak, već, ukoliko se rak pojavi, isti raste prema izvoru zračenja. Mehanizam ovog drugog scenarija je lako objašnjiv - konkretna vrsta raka, glioblastom, je inače vrlo mobilna, a rak u pravilu traži više resursa, te je karcinomno tkivo inače jače prokrvljeno. Zračenje mobitela uzrokuje jače zagrijavanje, a kako je mozak organ koji traži stabilnu temperaturu, na zagrijavanje odgovara upravo jačom prokvljenošću, što pogoduje rastu raka u tom području. S druge strane, ne postoji biološki mehanizam koji bi objasnio nastanak raka zbog neionizirajućeg zračenja ili zagrijavanja.

 

Ono što je još bitno u toj studiji je činjenica da je korelacija uočena upravo kod korisnika mobitela, a ne kod ljudi koji žive u blizini odašiljača. Zašto je to bitno? Snaga EM vala opada s kvadratom udaljenosti. To u prijevodu znači da mobitel na 5 cm udaljenosti od mozga, mozak zrači 10 000 puta većom snagom nego odašiljač 100 puta veće snage udaljen 50 metara. Zašto je to bitno? Da bi se mobilna veza ostvarila, moraju biti zadovoljena dva uvjeta - odašiljač mora moći dobaciti signal do mobitela, ali i mobitel mora moći dobaciti signal do odašiljača. Prvi uvjet se lako riješi za šire područje tako da se pukne jedan jaki odašiljač na brdo, međutim, da bi mobitel mogao dobaciti signal do odašiljača, i on mora odašiljati s maksimalnom snagom. S druge strane, gusta mreža slabih odašiljača, čemu novije generacije mreža teže, za posljedicu imaju ujednačeniju snagu signala u području pokrivanja i manju snagu s kojom mobitel mora odašiljati da bi dobacio do odašiljača. Kako je mobitel tik do glave, smanjenje snage kojom mobitel odašilja je iznimno bitno. 

 

 

ihush čet 9.5.2019 21:34
MrBlc kaže...

..

 

Ono što je još bitno u toj studiji je činjenica da je korelacija uočena upravo kod korisnika mobitela, a ne kod ljudi koji žive u blizini odašiljača. Zašto je to bitno? Snaga EM vala opada s kvadratom udaljenosti. To u prijevodu znači da mobitel na 5 cm udaljenosti od mozga, mozak zrači 10 000 puta većom snagom nego odašiljač 100 puta veće snage udaljen 50 metara. Zašto je to bitno? Da bi se mobilna veza ostvarila, moraju biti zadovoljena dva uvjeta - odašiljač mora moći dobaciti signal do mobitela, ali i mobitel mora moći dobaciti signal do odašiljača. Prvi uvjet se lako riješi za šire područje tako da se pukne jedan jaki odašiljač na brdo, međutim, da bi mobitel mogao dobaciti signal do odašiljača, i on mora odašiljati s maksimalnom snagom. S druge strane, gusta mreža slabih odašiljača, čemu novije generacije mreža teže, za posljedicu imaju ujednačeniju snagu signala u području pokrivanja i manju snagu s kojom mobitel mora odašiljati da bi dobacio do odašiljača. Kako je mobitel tik do glave, smanjenje snage kojom mobitel odašilja je iznimno bitno. 

 

 

-da, osim neznanja.. i raznih studija/stučnjaka ili straha od mraka, većina ne razumije što je mreža, dvosmjerna komunikacja vs jednosmjerna kao radio-tv ili stream. Isti problem je kad juzeri pitaju za kućni wlan, zaborave sam uređaj-mobitel.. i misle da je jača antena odogovor.

-da, kvadrat udaljenosti.. mobitel na uhu, odašiljač od nekoliko desetaka metara do kilometra.. no svima smeta odašiljač, nikome mobitel na uhu.. i svi znaju da 'zrači', mada zrači sve, žarulja, sve na struju, ugljen, sve.. samo je pitanje inteziteta, štetnosit-resistencije i kumulativno.

-5g ili bilo koji drugi, naravno, prikazuje neznanje i lov na vještice, odnosno, tad treba jednako kritizirati kao opasno g4, wlan, bilo što. Nije isključeno ni lobiranje, nabava iz kine ili eu, usa.. novac i sl. Tad se prvo mora stvoriti panika, strašna sudbina i sl. i spas.. itd..

MrBlc ned 26.5.2019 16:59

Gustoća polja se ne navodi, a zaključnim pitanjem se pokušava implicirati zaključak koji ipak ne drži vodu.

Količina predane energije je upravo proporcionalna s gustoćom polja, a gustoća polja opada s kvadratom udaljenosti od odašiljača.

Što se tiče zaključnog pitanja, kukci imaju loše vodljiv oklop od hitina, koji s jedne strane predstavlja manje gušenje valova koji prodiru dublje u tijelo, a s druge strane otežava hlađenje. Nasuprot toga, koža blokira većinu višeg dijela 5G spektra.

Father_Dougal ned 26.5.2019 20:25
zvonac kaže...

Bilo bi dobro da je konkretna rasprava, a ne da krenemo putem : "od neceg moramo umrijet", "sve zraci" ili "to su teorije zavjere". 

 

Konkretne rasprave neće biti, jer oni koji podržavaju teoriju da je 5G opasan ne žele argumentaciju, nego potvrdu vlastitih ideja. 

zvonac čet 20.6.2019 20:16
MrBlc čet 20.6.2019 20:58

Da vidimo, prvo imamo dva linka s dnevno.hr (ideološko glasilo poznato po šizofrenoj Zrinki K., teorijama zavjere i desničarskim izdrkavanjima) koje je napisala ista autorica koja inače ostavlja dojam light verzije Zrinke K., a u jednom za referencu navodi apel o kojem ćemo malo kasnije i jednu facebook stranicu, dok za drugi ne navodi nikakvu referencu iako se iznose poprilično "jake" tvrdnje koje se mogu okarakterizirati kao dizanje panike. Naime, da je to tako kako u članku navodi, isti efekti bi se primjetili daleko prije. Za direktnu komunikaciju se koriste frekvencije iz tog spektra s iznimno usmjerenim antenama kojima se komunicira na veće udaljenosti pri čemu se koriste snage daleko iznad onih koje 5G standrad koristi jer su iste koncentrirane u usko područje u kojem ljudi ne borave. Međutim, kako kroz to područje lete ptice, da im to smeta na način koji Zrinka K. light navodi, oko mnogih objekata poput pošta, repetitora i sl. bismo nalazili alarmantan broj mrtvih ptica, što nije slučaj.

 

Onda navodiš onaj apel. Realno, broj potpisnika je, za broj zemalja iz kojih su potpisnici, komično mali, a kad još izfiltriraš po tome tko bi zapravo mogao biti upućen u problematiku, još komičniji. Među doktorima su većinom oni koji se ne bave nikakvim područjima na koja zračenje mobitela navodno utječe, a sličan je slučaj i sa znanstvenicima. Navođenje doktora homeopatije kao zasebne kategorije mi je popriličan red flag za uzimanje ovog apela kao nečega utemeljenog na znanosti. Dodatno, glavna premisa je da je 5G štetan jer su bazne stanice bliže - o tome sam već pisao - ne moraju biti, ali se takvim rasporedom maksimizira kvaliteta usluge, a minimizira izloženost zračenju u gušće naseljenim područjima.

 

Dalje, imamo facebook stranicu političarke živog zida, stranke kojoj je vrištanje protiv svega protiv čega se vrišteći može prikupiti simpatizere jer drugog plana i programa nemaju. O tome se ne isplati ni trošiti tipke na tipkovnici.

 

I na kraju imamo stranicu kojoj je glavna svrha reklamiranje proizvoda za zaštitu od zračenja, od kojih većina ili ne funkcionira ili pogoršava situaciju - follow the money - pametnom dosta.