NoDe31 sri 25.3.2020 20:43
syncmaster245b kaže...
NoDe31 kaže...
syncmaster245b kaže...
NoDe31 kaže...

 Najjači su mi takvi biseri koji se u životu nisu našli sa druge strane zakona i spominju zatvore u ovakvoj situaciji... Jesi ikada bio u zatvoru? Kuda bi točno stavio sve te ljude? U koje zatvore? U one koji su već ionako prenatrpani? 

 Ne, lakse je 4 miljuna ljudi staviti u karantenu.

 

Ne razumijem, kako uopce mozes takvo nesto napisti kao odgovor?

 Točno to, ne razumiješ... Zato prestani pisat gluposti... Što je najbitnije, kako možeš biti toliko blesav da pošalješ potencijalno zaraznu osobu u zatvor? Di među njih 6-7 u jednoj ćeliji? Zatvorsko osoblje je manje vrijednosti pa oni mogu biti izloženi virusu, pa usput zarazit i svoje obitelji? Daj malo uključi mozak... Ogromne novčane kazne i naučit će, nikome nije u interesu ostatak života plaćat kaznu... Ove zatvorske gluposti ostavi u svojoj nepromišljenoj glavi...

 Ne lupetaj.

 Lupetaš ti stari moj i to na veliko... Ljude iz samoizolacije (potencijalno zarazne) bi slao u zatvor di je doslovce hrpetina ljudi na jednom mjestu, a među njima je i zatvorsko osoblje koje ima svoje obitelji van zatvora... Znam da ne razumiješ kako ti je ideja blesava, al to ju i dalje ne čini manje blesavom...

syncmaster245b sri 25.3.2020 20:48
NoDe31 kaže...
syncmaster245b kaže...
NoDe31 kaže...
syncmaster245b kaže...
NoDe31 kaže...

 Najjači su mi takvi biseri koji se u životu nisu našli sa druge strane zakona i spominju zatvore u ovakvoj situaciji... Jesi ikada bio u zatvoru? Kuda bi točno stavio sve te ljude? U koje zatvore? U one koji su već ionako prenatrpani? 

 Ne, lakse je 4 miljuna ljudi staviti u karantenu.

 

Ne razumijem, kako uopce mozes takvo nesto napisti kao odgovor?

 Točno to, ne razumiješ... Zato prestani pisat gluposti... Što je najbitnije, kako možeš biti toliko blesav da pošalješ potencijalno zaraznu osobu u zatvor? Di među njih 6-7 u jednoj ćeliji? Zatvorsko osoblje je manje vrijednosti pa oni mogu biti izloženi virusu, pa usput zarazit i svoje obitelji? Daj malo uključi mozak... Ogromne novčane kazne i naučit će, nikome nije u interesu ostatak života plaćat kaznu... Ove zatvorske gluposti ostavi u svojoj nepromišljenoj glavi...

 Ne lupetaj.

 Lupetaš ti stari moj i to na veliko... Ljude iz samoizolacije (potencijalno zarazne) bi slao u zatvor di je doslovce hrpetina ljudi na jednom mjestu, a među njima je i zatvorsko osoblje koje ima svoje obitelji van zatvora... Znam da ne razumiješ kako ti je ideja blesava, al to ju i dalje ne čini manje blesavom...

 editirao sam post prije nego si ti dopisao svoje.

 

Procitraj jos jednom.

NoDe31 sri 25.3.2020 20:58
syncmaster245b kaže...

 editirao sam post prije nego si ti dopisao svoje.

 

Procitraj jos jednom.

 Znači ti bi prvih 50 potencijalno zaraznih ljudi poslao u zatvor zbog kršenja izolacije, da bi na njima napravio primjer? Jel ti vidiš što pišeš? Dakle ti bi uvukao virus u zatvorski sustav di također imaš pun drek rizične skupine, di imaš mnogo zatvorskog osoblja koje bi taj virus širili vani? Znači stavio bi na kocku sve te živote samo da njima napraviš primjer drugima?  Koji si ti lik, svaka ti dala na gluposti godine...

MrBlc sri 25.3.2020 21:20
Visak kaže...

Ove debile što se zaraženi šeću bi trebalo kazniti, ali ako to počnu raditi ljudi se neće htjeti testirati, da ne mogu doći u situaciju da budu kažnjeni. Većina odluka ima neki razlog u pozadini koji nije na prvu očit.

+ ako dođemo do toga da se radi trijaža za respiratore, automatski idu zadnji na listu.

syncmaster245b sri 25.3.2020 21:20
NoDe31 kaže...
syncmaster245b kaže...

 editirao sam post prije nego si ti dopisao svoje.

 

Procitraj jos jednom.

 Znači ti bi prvih 50 potencijalno zaraznih ljudi poslao u zatvor zbog kršenja izolacije, da bi na njima napravio primjer? Jel ti vidiš što pišeš? Dakle ti bi uvukao virus u zatvorski sustav di također imaš pun drek rizične skupine, di imaš mnogo zatvorskog osoblja koje bi taj virus širili vani? Znači stavio bi na kocku sve te živote samo da njima napraviš primjer drugima?  Koji si ti lik, svaka ti dala na gluposti godine...

 O cemu ti pises covjece?

Zapravo na cemu si?

 

 Pa zar ti je toliko nedokucoiivo, a nije da nisam nisam napisao u svom prvom upisu.

 

syncmaster245b kaže...

Da se prvim prekrsiteljima izrekla momentalna mjera od 6 mjeseci zatvora + novcana kazna  (nakon isteka samoizolacije)ne bi bilo vise nikoga na cestama tko tamo ne bi smio biti.

 

Ti nisi ni procitrao sa razumijevanjem na sto repliciras.

Trosis mi samo vrijeme.

 

Ako uspijes nesto smisleno napisati, replicirati cu ti.

 

 

Anđeo bez falinge sri 25.3.2020 21:35
PzKpfw kaže...

 

 

blablabla...cut..cut

 

 

 Ovakvo stanje ne može trajati dugoročno. Ako ovo potraje, pa cijeli sistem će se urušiti.

Mislim i držim da će sistemi kod ovakvih situacija i sličnih tome (epidemija ) u budućnosti, doslovno morati računati da će jedan dio ljudi, eto morat žrtvovati na uštrb većine.

Zašto nismo spašavali ljude od obične sezonske gripe na ovakav način?

 

 Jesi li ti kad čuo da protiv "sezonske gripe" postoji cjepivo a protiv covida-19 NE ?

syncmaster245b sri 25.3.2020 21:49
Anđeo bez falinge kaže...
PzKpfw kaže...

 

 

blablabla...cut..cut

 

 

 Ovakvo stanje ne može trajati dugoročno. Ako ovo potraje, pa cijeli sistem će se urušiti.

Mislim i držim da će sistemi kod ovakvih situacija i sličnih tome (epidemija ) u budućnosti, doslovno morati računati da će jedan dio ljudi, eto morat žrtvovati na uštrb većine.

Zašto nismo spašavali ljude od obične sezonske gripe na ovakav način?

 

 Jesi li ti kad čuo da protiv "sezonske gripe" postoji cjepivo a protiv covida-19 NE ?

 Umijesati cu se malo i jos malo zaflejmati.

 

Naime prema izvjescu od Hrvatskog zavoda za javno zdravstvo, u sezoni 2018/2019 u RH, zakljucno sa 24.3.2019 u Hrvarskoj je bilo oboljelo, odnosno registrirano 60675 oboljelih od gripe, od kojih sa smrtnim ishodom je bilo 111.

 

Takodjer pri dnu teksta se navodi se:

 

Procjenjuje se da u Hrvatskoj zbog gripe umire do 500-tinjak osoba godišnje, od kojih samo manji broj bude i službeno prijavljen.

 

I nitko od nas nije niti trznuo na tu vijest, jer valjda te smrti se ne broje. Ne donose klikove.

ddarknessfairyy sri 25.3.2020 22:02
syncmaster245b kaže...

 

I nitko od nas nije niti trznuo na tu vijest, jer valjda te smrti se ne broje. Ne donose klikove.

 Naravno da ne, jer je to "gripica". U isto vrijeme dok se slao zahtjev za osiguravanjem respiratora za COVID-19 bolesnike "ako bude zatrebalo" u samo jednoj Zg bolnici(ne radi se o zaraznoj) je na odjelu bilo 13 ljudi spojenih na respiratore zbog komplikacijama gripe i nikom ništa. Za "gripicu" imaš cjepivo pa ako završiš na respiratoru sam si kriv i nisi zanimljiv.

Visak sri 25.3.2020 22:20
syncmaster245b kaže...

Procjenjuje se da u Hrvatskoj zbog gripe umire do 500-tinjak osoba godišnje, od kojih samo manji broj bude i službeno prijavljen.

 

I nitko od nas nije niti trznuo na tu vijest, jer valjda te smrti se ne broje. Ne donose klikove.

 Prije godinu dana dva Boeing 737 su se srušila i poginulo je pišljivih 346 ljudi, od kojih bi mnogi vjerojatno ubrzo ionako umrli u prometnim nesrećama ili od boleština koje haraju Afrikom. Zbog tog smiješnog broja, manjeg od broja umrlih od gripe u maloj državici poput Hrvatske, cijela flota 737 diljem svijeta je prizemljena više od godinu dana uz ogromne gubitke za avio kompanije i sam Boeing. Čemu takva nerazuma i skupa odluka zbog šačice mrtvih? Omjer sigurno prevezenih i poginulih tim avionom je i dalje ogroman. Zašto se sada kada se odavno zna uzrok jednostavno ne kaže pilotima što da paze, nego se inzistira na skupim softverskim nadogradnjama i certificiranom školovanju? Potpuno nepotrebno, jer bi u najgorem slučaju u cijelom svijetu stradalo parsto ljudi godišnje, što je neusporedivo manje od žrtava gripe koja je univerzalno mjerilo za sve.

 

Ajmo sve sigurnosne mjere za opasnosti koje odnose manje žrtava od gripe ukinuti, jer ako gripa ubije 500.000 ljudi godišnje besmisleno je baviti se bilo čime što ubije manje.

SimeKZ sri 25.3.2020 22:22
syncmaster245b kaže...
Anđeo bez falinge kaže...
PzKpfw kaže...

 

 

blablabla...cut..cut

 

 

 Ovakvo stanje ne može trajati dugoročno. Ako ovo potraje, pa cijeli sistem će se urušiti.

Mislim i držim da će sistemi kod ovakvih situacija i sličnih tome (epidemija ) u budućnosti, doslovno morati računati da će jedan dio ljudi, eto morat žrtvovati na uštrb većine.

Zašto nismo spašavali ljude od obične sezonske gripe na ovakav način?

 

 Jesi li ti kad čuo da protiv "sezonske gripe" postoji cjepivo a protiv covida-19 NE ?

 Umijesati cu se malo i jos malo zaflejmati.

 

Naime prema izvjescu od Hrvatskog zavoda za javno zdravstvo, u sezoni 2018/2019 u RH, zakljucno sa 24.3.2019 u Hrvarskoj je bilo oboljelo, odnosno registrirano 60675 oboljelih od gripe, od kojih sa smrtnim ishodom je bilo 111.

 

Takodjer pri dnu teksta se navodi se:

 

Procjenjuje se da u Hrvatskoj zbog gripe umire do 500-tinjak osoba godišnje, od kojih samo manji broj bude i službeno prijavljen.

 

I nitko od nas nije niti trznuo na tu vijest, jer valjda te smrti se ne broje. Ne donose klikove.

 Gripa se lako kontrolira, te imas cjepivo. Nazalost, stariji a i mladi ce umirat od gripe uvijek... nismo svi isti i komplikacije su moguce. Gripu svi znamo, svi smo je imali i na neki nacin imamo imunitet na istu. Kad te ulovi, vecinom te stisne u krevet na 2-3 dana i nakon toga si dobar. 

Covid19 je nesto sasvim drugacije. Brzo se siri, nemas simptome i mozes zavrsit na respiratoru jer teza klinicka slika lako nastupa. Sad je veliki problem kaj niti jedan zdravstveni sustav nije spreman za toliko pulmoloskih pacijenata sa teskom klinickom slikom. Nemas dovoljno respiratora i nemas dovoljno osoblja za to sve odrzati na nivou da se ne siri dalje. 

Ljudski um je stvarno jedna prekrasna stvar dok se koristi kako treba. Ja se slazem da se u sve treba sumnjati i preispitat. Al' od svega raditi teoriju zavjera to mi nikad nece bit jasno. Ovo postaje ko komentari na svaki post od Pernara na fejsu. Te se stvari gripa, pa malo kak je to namjerno izazvan virus, C vitamin je lijek, sve je laz i rezirano od strane masona. Jebo me pas ako treba popisat svakog ko napise takvu nebulozu i poslat na psihijatrijsko promatranje. 

 

Kaj mislis da je Covid19 toliko mala prijetnja, da bi vlada bila spreman 4m ljudi spremit u svoje kuce dok ovo ne prode? Pa makar trajalo 2mj i duze. Daj malo zdravog razuma jbt.

syncmaster245b sri 25.3.2020 22:35
SimeKZ kaže...

 Gripa se lako kontrolira, te imas cjepivo. Nazalost, stariji a i mladi ce umirat od gripe uvijek... nismo svi isti i komplikacije su moguce. Gripu svi znamo, svi smo je imali i na neki nacin imamo imunitet na istu. Kad te ulovi, vecinom te stisne u krevet na 2-3 dana i nakon toga si dobar. 

 

Gripa se lako kontrolira?

A zasto ju onda ne kotroliramo? 111 (potvrdjeno mrtvih) samo prosle godine meni ne zvuci kao neka kontrola.

 

A ne, radije cemo na vrhuncu panike provuci apsolutno nejasan i po hitnoj proceduri zakon nadzor svih gradjana.

 

 

syncmaster245b sri 25.3.2020 22:38
Visak kaže...
syncmaster245b kaže...

Procjenjuje se da u Hrvatskoj zbog gripe umire do 500-tinjak osoba godišnje, od kojih samo manji broj bude i službeno prijavljen.

 

I nitko od nas nije niti trznuo na tu vijest, jer valjda te smrti se ne broje. Ne donose klikove.

 Prije godinu dana dva Boeing 737 su se srušila i poginulo je pišljivih 346 ljudi, od kojih bi mnogi vjerojatno ubrzo ionako umrli u prometnim nesrećama ili od boleština koje haraju Afrikom. Zbog tog smiješnog broja, manjeg od broja umrlih od gripe u maloj državici poput Hrvatske, cijela flota 737 diljem svijeta je prizemljena više od godinu dana uz ogromne gubitke za avio kompanije i sam Boeing. Čemu takva nerazuma i skupa odluka zbog šačice mrtvih? Omjer sigurno prevezenih i poginulih tim avionom je i dalje ogroman. Zašto se sada kada se odavno zna uzrok jednostavno ne kaže pilotima što da paze, nego se inzistira na skupim softverskim nadogradnjama i certificiranom školovanju? Potpuno nepotrebno, jer bi u najgorem slučaju u cijelom svijetu stradalo parsto ljudi godišnje, što je neusporedivo manje od žrtava gripe koja je univerzalno mjerilo za sve.

 

Ajmo sve sigurnosne mjere za opasnosti koje odnose manje žrtava od gripe ukinuti, jer ako gripa ubije 500.000 ljudi godišnje besmisleno je baviti se bilo čime što ubije manje.

dafuq?

Jesi li ti upravo avionsku nesrecu usporedio sa pandemijom?

 

Stvarno ti je empatija ravna nuli.

Uzas.

SimeKZ sri 25.3.2020 22:48
syncmaster245b kaže...
SimeKZ kaže...

 Gripa se lako kontrolira, te imas cjepivo. Nazalost, stariji a i mladi ce umirat od gripe uvijek... nismo svi isti i komplikacije su moguce. Gripu svi znamo, svi smo je imali i na neki nacin imamo imunitet na istu. Kad te ulovi, vecinom te stisne u krevet na 2-3 dana i nakon toga si dobar. 

 

Gripa se lako kontrolira?

A zasto ju onda ne kotroliramo? 111 (potvrdjeno mrtvih) samo prosle godine meni ne zvuci kao neka kontrola.

 

A ne, radije cemo na vrhuncu panike provuci apsolutno nejasan i po hitnoj proceduri zakon nadzor svih gradjana.

 

 

 Cjepivo = Kontrola

 

Dok pogledas procijepljenost starijeg stanovnistva je izmedu 95-99%.

Sad ne mogu tocno pronac podatak o starosti preminulih i da li su bili cijepljeni. No, reko bi da nisu. 

 

https://www.hzjz.hr/sluzba-epidemiologija-zarazne-bolesti/gripa-u-hrvatskoj-u-sezoni-2019-2020-1-3-2020/

 

Evo ti sa svim grafikonima. Vrlo lako za shvatit. 

 

Gripa, odnosno influenza A i B su sezonske bolesti. Kontrolirane cjepivom te brzom simptomatskom terapijom. Vecinom ljudi naprave nesvjesnu samoizolaciju jer uzmu bolovanje ako ih gripa ulovi. 

 

Sa druge strane imas novi soj virusa za kojega nemas cjepivo, kod starijih ljudi i ljudi sa slabijim imunoloskim statusom uzrokuje tesku klinicku sliku. Bez respiratora si doslovno mrtav covjek. Sad zamisli RH sa 800 respiratora a preko 10,000 oboljelih. Totalni kolaps i mrtvih ko u Italiji. 
Svicarska je uvela nadzor mobilnih uredaja, odnosno GPS signala. I ne vidim veliku pompu kod njih. Google te slusa, prati i gleda svaki dan... sad te odjednom muci kaj ce ti GPSom gledat di si bio. Mozda ti bas jave da si bio u nesvjesnom kontaktu sa zarazenom osobom pa ti spase zivot. 

syncmaster245b sri 25.3.2020 22:58
SimeKZ kaže...

 

Sa druge strane imas novi soj virusa za kojega nemas cjepivo, kod starijih ljudi i ljudi sa slabijim imunoloskim statusom uzrokuje tesku klinicku sliku.

 A ne, kako Visak kaze, faza starackih domova je prosla.

 

 

Zajedljivost na stranu, budimo realni, Corona nije zajebancija, ali isto tako nije gripa (vidi broj umrlih).

No kako sam rekao zbog 100tinjak neodgovrnih kretena, cijela drzava je u karanteni.

 

I uostalom, zar je tesko bilo staviti GPS trackere aka nanogvice na one kojima je odredjena samoizolacija? Cemu pracenje mobilnih telefona koje jednostavno mozes ostaviti u kuci ako vec pozelis prekrsiti samoizolaciju.

 

 

Rekao sam, vidjeti cemo aftermath na kraju ljeta pa cemo prodiskutirati.

Visak sri 25.3.2020 23:04
syncmaster245b kaže...
SimeKZ kaže...

 

Sa druge strane imas novi soj virusa za kojega nemas cjepivo, kod starijih ljudi i ljudi sa slabijim imunoloskim statusom uzrokuje tesku klinicku sliku.

 A ne, kako Visak kaze, faza starackih domova je prosla.

 

Jasno ti je da postoje stari i bolesni i van staračkih domova? U Italiji je tamo krenulo, ali sad su na 7500 mrtvih, što bi teško stalo u starački dom.

digitall sri 25.3.2020 23:16
syncmaster245b kaže...

dafuq?

Jesi li ti upravo avionsku nesrecu usporedio sa pandemijom?

 

da, vrlo komparativno :D

u avion nikad ne moras uci i biti dio toga, a u pandemiji ne mozes ne biti dio toga, ne mozes otici na drugi planet

Aldo čet 26.3.2020 00:13
Nemo nemo kaže...

Naravno da se "iskorištava situacija" da se progura neki zakon. Tako su i amerikanci napravili poslije 11. rujna! I svi ti zakoni kojima se onima na vlasti daju ovlasti da prate i na kraju zatvore one koje hoće i kad hoće i dalje su na snazi. To se želi i ovdje postići. Cilj svih tih zakona je legena mogućnost kažnjavanje građanstva kada bude neposlušno - ne bude radilo što i kada oni na vlasti požele!  

 a dobro vidimo da ih i već sad jako nervira "građanski neposluh" kojem će oni "stati na kraj" i "obračunati se" i "neće zaboravit jednom kad ovo sve prođe". Što očekivati od ovih, možda da bude ko u indiji gdje policija doslovno šamara ljude na ulici i tjera na sklekove jer nemaju jebenu samopotpisanu i samopoštambiljanu propusnicu. Hoćemo li i to im dozvoliti? Policijsku državu? Možda najbolje da vrate i ime Milicija...

devotion čet 26.3.2020 02:48

Bilo bi dobro da se odvoji 10 minuta vremena za vrlo kvalitetno promišljanje što se time može dobiti, a što izgubiti i kolika bi bila trajna "cijena" svega toga.

 

"Kriza oko koronavirusa mogla bi biti prekretnica te bitke. Kad se ljudima ponudi izbor između privatnosti i zdravlja, obično će birati zdravlje."

"Tražiti da ljudi biraju između privatnosti i zdravlja zapravo je sam korijen problema. Jer ovo je lažni izbor. Možemo i trebamo uživati i u privatnosti i u zdravlju. Možemo odlučiti zaštititi svoje zdravlje i zaustaviti epidemiju koronavirusa, ne s uspostavljanjem totalitarnih režima nadzora, već osnaživanjem građana."

 

SVIJET NAKON KORONAVIRUSA: Ova oluja će proći, ali ćemo živjeti u drugačijem svijetu

 

danen čet 26.3.2020 04:48

Nije problem u tome što ljude u izolaciji treba pratiti, nadzirati pridržavaju se izolacije ili ne (tj. jesu li doma), nego u tome da se hoće izdati zakon koji se lako može prekršiti, koji zapravo ne brani nikoga pa ni samog sebe. Zar smo tako vezani za mobilet da bez njega ne možemo izići iz kuće? Mnogo bi efikasniji sustav bio da se povremeno naziva (fiksnom linijom) izolirane i vidi jesu li kod kuće, ili da policija legitimira ljude na ulici (što po zakonu ima pravo, i to diskrecijsko). Stoga bi donošenje ovakvog zakona rušilo povjerenje u pravni poredak i cijeli pravni sustav pretvorio u sprdnju. Ako se zakon donosi, on mora imati učinak, mora biti provediv.

A ove rasprave o građanskim slobodama i pravima... Čovjek se uvijek odriče slobode za neku  udobnost. Apsolutno slobodan čovjek ne bi mogao biti društveno, pa ni prirodno biće. (Sloboda u tom smislu - apsolutna ili čista sloboda - je filozofski, a ne pravni pojam.)  

kilkenny čet 26.3.2020 09:28

a kaj su se svi uzjebali, sva sreca da nisam prosli tjedan dao prijedlog u javnost, a mozda bi i proslo ispod radara....

 

"Članak 1.

Ovim se člankom predlaže iznimno dopuštanje obrade podataka o lokaciji bez prometnih podataka u cilju zaštite nacionalne i/ili javne sigurnosti, i to samo u slučajevima kada je Vlada Republike Hrvatske proglasila prirodnu nepogodu ili katastrofu, ili kada je ministar nadležan za zdravstvo proglasio epidemiju zarazne bolesti ili opasnost od epidemije zarazne bolesti, u skladu s posebnim propisima. Dodatni uvjet za dopuštanje obrade tih podataka je da se u tim slučajevima zdravlje i životi građana bez obrade tih podataka ne bi mogli učinkovito zaštititi. U takvim slučajevima ministar nadležan za proglašenu prirodnu nepogodu ili katastrofu, odnosno ministar nadležan za zdravstvo ovlašteni su izdati nalog operatorima javnih komunikacijskih mreža i javno dostupnih elektroničkih komunikacijskih usluga, koji su obvezni osigurati podatke o lokaciji bez prometnih podataka za obradu. Za obradu podataka nadležno je tijelo državne uprave nadležno za poslove civilne zaštite, a na samu obradu primjenjuju se propisi kojima se uređuje zaštita podataka."

 

...ni manje ni više

syncmaster245b čet 26.3.2020 10:28
kilkenny kaže...

...ni manje ni više

 ili premalo i previse.

 

Naime, zakon je besmislen ukoliko se ne uvede i obveza nosenja mobilnog uredjaja za vrijeme trajanja izvanredne situacije (kao recimo osobno iskaznica u svim uvjetima). Na ovaj nacin, kao sto smo vec konstatirali ranije, preksitelj ce jednostavno ostaviti mobilni uredjaj u kuci.

 

Takodjer, citiran clanak, kao ni sam prijedlog nigdje ne obvezuje nadlezno tijelo da obavijesti korisnike da je nadzor uveden.

 

 

Ovakvi zakoni se nikada ne bi trebali donositi po hitnom postupku.