Visak uto 21.5.2019 21:21
Feudalac kaže...

 Kineze bi to više koštalo. Ako krenu u rasporadju američkih obveznica dolar će pasti, a juan narasti čime će postati manje konkurentni i izgubiti na dvije fronte (riješiti se dolara po nižoj cijeni i izgubiti mogućnost izvoza). Što jači dolar to bolje za njih. To vrijedi i za ostale izvoznike poput Njemačke ili Japana. Svi oni višak dolara ostavljaju u SAD-u kako bi održali nižu vrijednost svoje valute odnosno konkurentnost u odnosu na SAD koij je još uvijek No. 1 ekonomija.

 Pa neće ih prodavati za Juane, nego Eure ili nešto slično. Znači Euro će narasti, a ne Juan.

Dakako i prodaja svih proizvoda bi selila iz dolara u nešto drugo. Takvim frontalnim napadom izgubili bi potpuno američko tržište (i satelitskih zemalja) i to bi bila najveća cijena. No čak i uz ogromnu financijsku cijenu oni su dovoljno veliki da se mogu sami na sebe orjentirati, a puno lakše mogu kontrolirati socijalne nemire. Da Amerika ekonomski osjeti samo desetinu toga socijalni i politički udarac bi bio golem.

 

Kinezi imaju veliku financijsku polugu nad Amerikom i ako ju upotrijebe u pravom trenutku mogu utjecati na izbore. Zato Trump osim s Kinom igra i s Iranom. Računa da ako prvo ne uspije može ući u rat, što uvijek mobilizira naciju, mada mislim da se i tu preračunao, jer mu to osim najretardiranijih desničara nitko ne bi popušio. Na oba fronta ima loše karte i blefira, dok Ameri (a sada i mi) plaćaju njegovo kockanje.

Zechina uto 21.5.2019 21:25
Visak kaže...
BlueMax kaže...

Osim toga, ono što se kod nas predstavlja kao cenzura, možda to i nije. Svi činjenicu kako je Google blokiran u Kini uzimaju zdravo za gotovo, nazivaju to cenzurom i nitko ne pokušava doznati zašto je Google blokiran.

 Je, cenzura je. Kinezi ne znaju za događaje na Tienanmenu. Ne da se boje govoriti, nego naprosto ne znaju da se to dogodilo.

Kulturno su izolirani, jer je tako lakše vladati, i mada zadnjih godina nešto više putuju, u zemlji nema stranih filmova, medija ili glazbe. Sve čemu su izloženi je strogo kontrolirano.

 

Slažem se, samo mislim da to nije na razini Sj. Koreje, odnosno da postoji opća svojevrsna "subkultura" - odmak od aktualnih informacija, odn. čitanje (i tumačenje) službenih informacija "između redaka". Vjerojatno se službene informacije (kao i dezinformacije odn. cenzura) uzimaju sa zrncem soli, kao što i mnogi u Jugi nisu vjerovali da je ista bogata, gospodarski uspješna, 3. vojna sila u Europi itd. Ili kao što bilo tko prisiljen se informirati preko HRT (HTV4) ne bi trebao vjerovati redefiniranju "žrtava rata i poraća" (WW2) i sličnim bs.  

Visak uto 21.5.2019 22:02
Zechina kaže...

Slažem se, samo mislim da to nije na razini Sj. Koreje, odnosno da postoji opća svojevrsna "subkultura" - odmak od aktualnih informacija, odn. čitanje (i tumačenje) službenih informacija "između redaka". Vjerojatno se službene informacije (kao i dezinformacije odn. cenzura) uzimaju sa zrncem soli, kao što i mnogi u Jugi nisu vjerovali da je ista bogata, gospodarski uspješna, 3. vojna sila u Europi itd. Ili kao što bilo tko prisiljen se informirati preko HRT (HTV4) ne bi trebao vjerovati redefiniranju "žrtava rata i poraća" (WW2) i sličnim bs.  

 Nije na razini SK, ali nije puno dalje od toga. U Jugi smo imali zapadnu kulturu, putovalo se, znali su se jezici, znali smo što se događa i kod nas i vani, pa su ljudi sa zanosom nosili štafetu i plakali kad je skviknuo. U Kini su i zemljopisno i kulturno izolirani i oni doista vjeruju sve što čitaju, jer naprosto ne znaju za ništa drugo. Sigurno ima izuzetaka od toga, ali velika većina, pogotovo na selu i stariji, je skroz u mašini.

Ne znam odakle tebi informacije, ja pričam malo iz prve, a puno iz druge ruke.

BlueMax uto 21.5.2019 22:23
Darky kaže...
BlueMax kaže...
nazivaju to cenzurom i nitko ne pokušava doznati zašto je Google blokiran. Je li možda blokiran zbog opetovanog kršenja zakona?

 

 Kina traži da se novac zarađen u Kini, drži u Kini, možeš iznjeti robu, ali ne i gotovinu iz Kine.
Google nije pristao na to i dobio je zabranu rada.

 I gdje je tu cenzura? Ne želiš raditi po zakonu države u kojoj radiš - doviđenja.

Darky sri 22.5.2019 06:09
BlueMax kaže...

 I gdje je tu cenzura? Ne želiš raditi po zakonu države u kojoj radiš - doviđenja.

 tu se ne radi o cenzuri već politici koja se petlja u ekonomiju

Ali budimo iskreni ni USA nije nevinašce
Ako iznosiš $ iz USA, IRS ti uredno naplati 30% carine na taj novac (iznosi veći od $10.000)

Feudalac sri 22.5.2019 19:29

Darky:

Politika i ekonomija su nerazdvojne. Štoviše, studij se svojevremeno zvao politička ekonomija (u sad-u) a danas ekonomiji tek pokušavaju nafotošopirati aureolu znanstvenosti. I nekako im ne ide, još uvijek nitko nije u stanju predvidjeti gotovo ništa po pitanju ekonomije.

Što propagiraju ovi ili oni - političko uređenje s fokusom na osobno bogaćenje kao svrhu postojanja ili malo manje osobnog bogaćenja. Da bi ekonomija uopće postojala, moramo imati političko uređenje koje kroz ekonomsku aktivnost ostvaruje ciljeve društva.

Feudalac sri 22.5.2019 20:13

Visak:

Uopće nisu bitne ostale valute. Ako prodaješ u SADu a dolar pada, tvoj proizvod postaje skuplji. Moraš devaluirati svoju valutu da vratiš paritet što znači kupovanje dolara a upravo si htio obrnuto.

Visak sri 22.5.2019 21:34
Feudalac kaže...
Visak:

Uopće nisu bitne ostale valute. Ako prodaješ u SADu a dolar pada, tvoj proizvod postaje skuplji. Moraš devaluirati svoju valutu da vratiš paritet što znači kupovanje dolara a upravo si htio obrnuto.

 Pročitaj prvi post na ovoj stranici. Pretpostavka je da u tom slučaju više ni ne računaju na američko tržište.

Darky sri 22.5.2019 21:46
Visak kaže...

 Pročitaj prvi post na ovoj stranici. Pretpostavka je da u tom slučaju više ni ne računaju na američko tržište.

 glavna je poanta da nitko ne želi slabi dolar, amerikaci zato jer im je jefiniji uvoz, svi ostali jer više zarade na izvozu u USA
za vas mlađe, ovo nije prvi valutni rat koji vode amerikanci
u 80-tim su Amerikanci ratovali sa japanskim jenom, a to je doseglo tolike razmjere da se slomio Detroit i auto industrija.

formalno je završilo nerješeno, ali u Detroitu je ostala pustoš i on se nije oporavio ni dan danas

Anđeo bez falinge čet 23.5.2019 09:06

@Darky je jedini shvatio o čemu se radi.

oće Amerka nazad proizvodnju vu Amerku jerbo će im za 10 godina svi otići u Kinu, Indiju itd...đe je jeftinije.. te bude amerka u ozbiljnjem ku*cu

 

ovo s 5 g, špijunaža, hjujaveji i ostale gluposti su za zmazanje očiju naivcima...

 

bravo @Darky, pametan si skoro ko ja...

Darky čet 23.5.2019 11:20
Anđeo bez falinge kaže...

@Darky je jedini shvatio o čemu se radi.

oće Amerka nazad proizvodnju vu Amerku jerbo će im za 10 godina svi otići u Kinu, Indiju itd...đe je jeftinije.. te bude amerka u ozbiljnjem ku*cu

 

ovo s 5 g, špijunaža, hjujaveji i ostale gluposti su za zmazanje očiju naivcima...

 

bravo @Darky, pametan si skoro ko ja...

 ramišljali su o tome sad kad je trump opalio carine...
i došli do zaključka da je ipak preskupo vraćati tvornice u USA
jeftinije im je prebaciti povečanje cijene na potrošače.
eto sad i tesla napravio tvornicu u Kini, toliko o uspješnosti Trumpa da vrati radna mjesta u USA

znači da smo obojica bedasti... 
da smo pametni kupili biismo bitkointe 2009 kad su bili 0,1$ = 1 Bitcoin

Antiseptik ned 26.5.2019 09:47
Visak kaže...

 Je, cenzura je. Kinezi ne znaju za događaje na Tienanmenu. Ne da se boje govoriti, nego naprosto ne znaju da se to dogodilo.

Kulturno su izolirani, jer je tako lakše vladati, i mada zadnjih godina nešto više putuju, u zemlji nema stranih filmova, medija ili glazbe. Sve čemu su izloženi je strogo kontrolirano.

Znamo li mi što se zaista dogodilo na Tienanmenu? I je li se uopće dogodilo nešto?! Odnosno, je li se dogodilo masovno krvoproliće o kojem toliko vole trubiti zapadni "slobodarski" mediji? 

Ili je navedeni masakr izmišljotina?!?

 

Visak ned 26.5.2019 11:03
Antiseptik kaže...

Znamo li mi što se zaista dogodilo na Tienanmenu? I je li se uopće dogodilo nešto?! Odnosno, je li se dogodilo masovno krvoproliće o kojem toliko vole trubiti zapadni "slobodarski" mediji? 

Ili je navedeni masakr izmišljotina?!?

 

 Vjerojatno ne znamo točnu istinu, ali protesti su sigurno bili i dosta ljudi je sigurno poginulo.

S druge strane većina Kineza ne zna da se išta dogodilo, tako da ipak njihovi mediji više lažu njih, nego zapadni nas.

 

U Jugi se na sličan način nije smjelo pričati o Bleiburgu, a sadašnja Hrvatska pokušava marginalizirati (kad već ne može zabraniti) priču o Jasenovcu ili Oluji. 

ansha ned 26.5.2019 12:23
cro_blue kaže...

Po meni, logičan potez Kineza u ovom trenutku je aktiviranje mehanizama za naplatu dugovanja. Time, ne samo da bi se destabiliziralo funkcioniranje SAD-a kao države, nego bi se konačno postavili temelji za stvaranje novog svjetskog poretka i to onog u kojem Trump i slični više ne bi bili na vrhu hranidbenog lanca.

 

Ameri bez ikakvih problema servisiraju svoje dugove bez kasnjenja, nemozes aktivirat nikakvu naplatu dugovanja jer svi dugovi imaju svoj datum dospijeca i USofA to uredno isplacuje.

 

A ako idu prodavat americki dug (obveznice) , samo puse debelo tako da Kina nista tu ne moze...

Visak ned 26.5.2019 15:19
Antiseptik kaže...
 masovnih KRVOPROLIĆA na trgu Tienanmen NIJE bilo i cijela je priča smišljena od strane zapadnih lunatika. Doduše, veći je problem što i oni drugi, koji nisu lunatici, inzistiraju već 30 godina na izmišljotini.

 Ovi na što misliš pod 'cijela priča'. Ako je cijela priča da su bili masovni protesti, da je vojska izašla na ulice i da je bilo mrtvih, a to je po meni suština, onda 'cijela priča' nije izmišljena. A to je li ubijeno 100 ili 1000 ljudi i jesu li ubijeni baš na trgu ili u drugim dijelovima grada nije 'cijela priča', to je samo dio priče. Oni tenkovi nisu bili fotomontaža, a kada se ide tenkovima na civile to nikada ne izgleda dobro.

 

u takvim situacijama često kolaju različite informacije, koje se prenose i pri tome iskrivljavaju i preuveličavaju, a tu su dakako i različiti interesi. U svakom slučaju još jedan podsjetnik da svaku informaciju treba uzeti s dozom sumnje dok se ne potvrdi iz više izvora.

Antiseptik ned 26.5.2019 22:44
Visak kaže...

 Ovi na što misliš pod 'cijela priča'. Ako je cijela priča da su bili masovni protesti, da je vojska izašla na ulice i da je bilo mrtvih, a to je po meni suština, onda 'cijela priča' nije izmišljena. A to je li ubijeno 100 ili 1000 ljudi i jesu li ubijeni baš na trgu ili u drugim dijelovima grada nije 'cijela priča', to je samo dio priče. Oni tenkovi nisu bili fotomontaža, a kada se ide tenkovima na civile to nikada ne izgleda dobro.

Ne, pod cijela priča mislim na MASOVNI POKOLJ (iliti masovno krvoproliće - a u zapadnim medijima se spominje 10.000 žrtava!). Taj je dio izmišljen. Ako popratiš dokumente koje je objavio WikiLeaks, onda je razvidno da su se čuli sporadični pucnjevi. Razvidno je i da je hrpa (ili hrpica) studenata završila s ozljedama. Ali gle čuda, nigdje nema fotografija mrtvih. Jedino što se od cijele priče vidi to su parkirani tenkovi na trgu. I ona legendarna fotografija s likom ispred tenka (kojeg, bajdvej, pokušavaju zaobići da ga ne bi zgazili, a ujedno sva 4 tenka na cijevima i strojnicama imaju pokrivala - nisu spremni za borbena djelovanja). Pravo je čudo kako je svim fotografima, koji su bili nazočni, baš tada ponestalo filma za foto-aparate. 

Visak ned 26.5.2019 23:27

Pa stvar je u tome da 'pokolj' nije cijela priča. Ostatak priče je prilično točan.

Ljude se može skupiti u marice i da ih više nitko ne vidi, ne mora ih se pogubiti na trgu. Točan broj je teško saznati.

Tenkovi na demonstrante po gradu sigurno neće pucati topovima. Imaju gusjenice i mitraljeze, a sama činjenica da su na ulicama je neugodna po vlast.

 

Ukratko bio je to po Partiju vrlo poražavajući događaj, bez obzida na točan broj mrtvih.

Darky pon 27.5.2019 06:37
Visak kaže...

Ukratko bio je to po Partiju vrlo poražavajući događaj, bez obzida na točan broj mrtvih.

 i nije bio uzaludan, jer se nakon toga jako puno promijenila i partija i Kina
Partija je prihvatila da tako dalje ne ide i krenuli su novim smjerom (današnjim) služeći se komunističko-kapitalističkim sustavom i danas ostvaruju globalnu dominaciju

BlueMax pon 27.5.2019 10:05

Tiananmen-ovi se u Europi i USA događaju svako malo. Osnovna razlika je u tome što su naši uglavnom puno nasilniji i od strane prosvjednika i od strane vlasti. Druga razlika je tretman u medijima po kojima su naši ogledalo demokracije, dok su kineski pobuna protiv vlasti. Istina je da su i jedni i drugi pobuna protiv vlasti i s demokracijom veze nemaju.

Demokracija je sama po sebi promašen sustav. Rezultat demokracije jednak je rezultatu totalitarizma (može biti dobar a može biti teško sranje) samo ti demokracija nameće lažni osječaj da si sam kriv za stanje i time umanjuje mržnju prema onima gore.

 

Visak pon 27.5.2019 10:29

Rezultat demokracije je ovisan o narodu, kakav narod, takva vlast.

Kad totalitarizam pođe krivo teško je izvesti promjene, odnosno puno ljudi obično pogine. U demokraciji je to lakše. Naravno, u pravoj demokraciji, ne ovoj našoj gdje ministri prijete policijom svakome tko postavi nezgodno pitanje.
Pogledaj Austriju, izašla snimka - isti dan premijer raspustio Vladu.

MrBlc pon 27.5.2019 11:03
Visak kaže...
Kad totalitarizam pođe krivo teško je izvesti promjene, odnosno puno ljudi obično pogine. U demokraciji je to lakše. Naravno, u pravoj demokraciji, ne ovoj našoj gdje ministri prijete policijom svakome tko postavi nezgodno pitanje. 

Zapravo, pravi totalitarizam je teško ostvariv bez jedne centralne ličnosti (bilo da se radi o sustavu monarhije ili nazivno parlamentarnom sustavu s doživotnim predsjednikom visokih ovlasti), a lakše se pobuniti protiv moćnog pojedinca nego protiv samog sustava - pogledaj samo koliko je loših kraljeva i careva nastradalo.

BlueMax pon 27.5.2019 11:17
Visak kaže...
Rezultat demokracije je ovisan o narodu, kakav narod, takva vlast.

Kad totalitarizam pođe krivo teško je izvesti promjene, odnosno puno ljudi obično pogine. U demokraciji je to lakše. Naravno, u pravoj demokraciji, ne ovoj našoj gdje ministri prijete policijom svakome tko postavi nezgodno pitanje.
Pogledaj Austriju, izašla snimka - isti dan premijer raspustio Vladu.

 To bi se prije moglo reći za totalitarne režime nego za demokraciju. Ili misliš da se narod mijenja svakih 4-5 godina? Nemoguće je da se naš narod promijenio kad je izabrao kukurikavce pa se opet promijenio izabravši SDP.

 

Raspuštanje austrijske vlade samo je dokaz kako nije bitan sustav već kultura i civilizacijski stupanj stanovništva. Evo, mi imamo demokraciju pa su svi ministri ogrezli u aferama a gradonačelnik glavnog grada je pijan izazvao prometnu, pobjegao pa uhvaćen. Rezultat - on je gradonačelnik a policajac koji ga je uhvatio ostao je bez posla. Nama je totalno svejedno kakav sustav imali, uvijek će biti sranje. A Austrijancima daj komunizam i oni će iz njega nešto dobro napraviti.

Možeš li mi istaknuti političara koji je u zadnjih 50 godina najviše napravio za svoj narod? Ako mene pitaš - Deng Xiaoping. Komunizam je evoluirao. U drugim krajevima svijeta nije mu dozvoljeno da evoluira.

I Kapitalizam je evoluirao. Opet različito, u skladu s civilizacijskim stupnjem naroda. Ono što danas imamo u najrazvijenijim kapitalističkim zemljama (skandinavija) je puno bliže Marxovom socijalizmu nego američkom sistemu, a da ne govorim o kapitalizmu u svom nastanku.

 

Ekonomski prosperitet i sigurnost građana. Mana jednog sistema je što "nemaš pravo glasa". S druge strane, drugi sistem izjednačava mišljenje doktora znanosti i zatvorenika s IQ 60. Ne valja ni jedno ni drugo.

 

Visak pon 27.5.2019 11:18

Problem totalitarizma je da za maknuti vođu treba riskirati glavu, pa se ljudi teško odlučuju i loša vlast dugo traje, a kada ga i maknu u pravilu dođe opet netko takav.
U demokraciji to možeš bezbolno napraviti svakih par godina, ali ljudima je i to tlaka.

BlueMax pon 27.5.2019 11:20
MrBlc kaže...

Zapravo, pravi totalitarizam je teško ostvariv bez jedne centralne ličnosti (bilo da se radi o sustavu monarhije ili nazivno parlamentarnom sustavu s doživotnim predsjednikom visokih ovlasti), a lakše se pobuniti protiv moćnog pojedinca nego protiv samog sustava - pogledaj samo koliko je loših kraljeva i careva nastradalo.

 U sridu. Sistem kakav se nama prodaje uvjerava te da si sam kriv za sve loše. A nećeš dignuti revoluciju sam protiv sebe. Vladajuće garniture se prividno smjenjuju a mali čovjek ima neki lažni osjećaj bitnosti u svemu tome.

Visak pon 27.5.2019 11:26

@Bluemax
Slažem se uglavnom sa svime, samo ne vidim kako je to suprotno mojoj izjavi koju si boldao.

Civilizacijski stupanj nekog društva je presudan, a kad je taj stupanj nizak oni koji se zalažu za očuvanje postojećeg stanja (konzervativci) su najveća prepreka da krene na bolje.
Živiš u kući sa zaštopanim zahodom i govna plivaju po sobi, ali ne smiješ ga popraviti, jer cimer smatra da je to 'naša tradicija'.

BlueMax pon 27.5.2019 12:07
Visak kaže...
@Bluemax
Slažem se uglavnom sa svime, samo ne vidim kako je to suprotno mojoj izjavi koju si boldao.

Civilizacijski stupanj nekog društva je presudan, a kad je taj stupanj nizak oni koji se zalažu za očuvanje postojećeg stanja (konzervativci) su najveća prepreka da krene na bolje.
Živiš u kući sa zaštopanim zahodom i govna plivaju po sobi, ali ne smiješ ga popraviti, jer cimer smatra da je to 'naša tradicija'.

 Tvoja izjava je: Rezultat demokracije je ovisan o narodu, kakav narod, takva vlast.

Ja bi izbacio ovo do zareza.

Antiseptik pon 27.5.2019 12:11
Visak kaže...
Civilizacijski stupanj nekog društva je presudan, a kad je taj stupanj nizak oni koji se zalažu za očuvanje postojećeg stanja (konzervativci) su najveća prepreka da krene na bolje...

Ispadne da su zapadne demokracije na visokom civilizacijskom stupnju i da je tu sve 6. A onda, eto ti WW2, eto Buša i Trumpavog (i njihove ultra-konzervativne ekipe), eto ti Hajdera i Kurca (ovo mi je s guštom svaki puta napisati), eto ti onog danskog debila Brevika... Odnosno, eto ti klerikalne zatucane ekipe (a ni narod nije bolji). Srećom pa je Europa ipak na nešto višem kulturološkom nivou od ostatka svijeta. No, kao što rekoh, sve se to časkom promijeni.

Za dobro (i napredak) je dovoljan samo jedan čovjek (najčešće i je tako). Ali ni za loše ih ne treba više (vidi Milošević).

Visak pon 27.5.2019 13:31

Kao što društvo civilizacijski raste, tako i tone. Amerika trenutno civilizacijski tone, jer Trump rastače sve demokratske tekovine koje su imali (ma kako nesavršene bile), ali problem nije u njemu, debila je uvijek i svugdje bilo. Problem su Republikanci, koji se inače kunu u Ustav i norme, a sada iz oportunizma šute, nesvjesni koliko će se kotač vratiti unatrag.

Brevik je nebitan pojedinac koji ne govori ništa o svom društvu, kao ni onaj nedavno na Novom Zelandu, kojem ni ime ne spominju da ne ostavi trag. To su zrela društva, no ništa u društvu nije zabetonirano zaivijek, uvijek se lagano potone u kaos, čak bi se moglo reći da je dugoročno to i neminovno. Jer cijela priča oko socijalizacije ide protiv naših osnovnih instinkta, koji su primarno sebični i većinu vremena ih koliko toliko kontroliramo, ali težnja da im se prepustimo uvijek postoji.

To je smisao pojma 'primitivac'. To nije uvreda, nego opis osobe koja je sklonija prepuštanju nagonima, a manje drži do društvenih normi, često jer nije prošla kvalitetnu socijalizaciju.