BlueMax pon 20.5.2019 11:12

Četvrti rasplet: Huawei propada a neki od postojećih kineskih giganata zauzima njegovu poziciju.

 

Stvari bi trebalo gledati onakvima kakve jesu. Da bi ova odluka Googlea (Aerike) imala ikakvog smisla moraju prekinuti suradnju sa svim kineskim proizvođačima. Može li si Google to priuštiti? Amerika mora skinuti rukavice i kao stvarnog protivnika javno definirati Kinu a ne "tamo neku firmu". Država Kina je ta koja donosi odluke u Huaweiju i ta koja je vlasnik Huaweija i svih ostalih brandova. Njima je najmanji problem sutra ugasiti Huawei i otvoriti neku drugu firmu ili Huaweijeve resurse pridružiti Xiaomiju, ZTE-u, Vivu....

I di smo onda? Onda će Google pod pritiskom prekinuti suradnju s tom firmom i tako u nedogled.

Rezultat svega ovoga biti će rast vrijednosti Applea a svo ostalo je "uija vuk tovara".

PaleRider pon 20.5.2019 11:21

Ne vidim ništa loše u zabrani uvoza stranih proizvoda da se potakne domaća ekonomija no ovakve optužbe za špijunažu imaju globalni učinak i u svijetu globalizacije i kapitalizma predstavljaju otvoreni poziv na rat.

Neetično je to od amerikanaca jer svoje proizvode nameću drugima a ovako odvraćaju ostale od korištenja kineske robe.

Ništa tu pak nije novo, ipak se radi o samoproglašenim čistuncima i svjetskim policajcima kojima dokazi za zlo ne trebaju da bi isprovocirali rat, odglumili spasitelja i nametnuli svoj "mir".

 

PS. Nekad se je i kod nas štitila domaća proizvodnja, još u 13. i 14. stoljeću postojali su zakonici i statuti kojima se zabranjivao uvoz vina da se zaštite domaći vinogradari

BlackDog22 pon 20.5.2019 11:22
Entry Point kaže...

Kinesko blokiranje zapadne tehnologije i kompanije nije "neetično" dok američko jest 

 Čitanje s razumijevanjem je nešto što zahtjeva i da se ono što se pročita stavi u neki kontekst. Kontekst u smislu ovog članka je pogled iz perspektive zapadnog svijeta gdje taj potez je neetičan i zapadni svijet, države, imaju potrebu takav (u njihovim očima) neetičan potez pravdati određenim manje ili više prihvatljivim/prozirnim objašnjenima. To pravdanje nema nikakve veze s kinom ili potrebom da se pravdaju njima nego se pravdaju ostatku svijeta jer bi drugi mogli pomislit ako bez nekakvog prihvatljivog rješenja i objašnjenja to danas mogu napraviti njima, sutra kad se Trumpu digne napravit će nama. I da, kroz naočale zapadnog svijeta blokiranje od strane kineza je izrazito neetično, pa i više od toga, to je primjer državne tiranije. 

 

S druge strane za kineze je to sasvim normalno i potpuno etično i od tuda taj izraz "čuđenja" da oni čak nisu ni izmišljali nekekve pretjerane razloge jednostavno su zabranili i to je to. 

 

 

BlackDog22 pon 20.5.2019 11:24
PaleRider kaže...

Ne vidim ništa loše u zabrani uvoza stranih proizvoda da se potakne domaća ekonomija no ovakve optužbe za špijunažu imaju globalni učinak i u svijetu globalizacije i kapitalizma predstavljaju otvoreni poziv na rat.

Neetično je to od amerikanaca jer svoje proizvode nameću drugima a ovako odvraćaju ostale od korištenja kineske robe.

Ništa tu pak nije novo, ipak se radi o samoproglašenim čistuncima i svjetskim policajcima kojima dokazi za zlo ne trebaju da bi isprovocirali rat, odglumili spasitelja i nametnuli svoj "mir".

 Na koji to način Amerikanci nameću svoje proizvode i odvračaju od korištenja kineske? Za razliku, valjda, od Kine?

PaleRider pon 20.5.2019 11:29
BlackDog22 kaže...

 Na koji to način Amerikanci nameću svoje proizvode i odvračaju od korištenja kineske? Za razliku, valjda, od Kine?

 

Pa sve sam rekao. Nije mi jasno kako ne vidiš razliku između jednih i drugih.

Kokobil50 pon 20.5.2019 11:30

Kinezi su inače jako poznati po etičnosti i svojoj demokraciji... No, ovo su sve zapravo igre mačke i miša. Kina i SAD su samo tobožnji neprijatelji, jer sva tehnologija koju Kinezi imaju dolazi iz SAD-a, počev od tvornica. Sedamdesetih su, poput pokojne Srboslavije, dobili i tvornice i obilate financijske injekcije od Nixona, a dobili su i američke stručnjake, čak je i Mao u svojoj vladi imao i američkog Židova ekonomskog stručnjaka ( koji ih je zapravo upropastio, ali to je neka druga priča).

BlackDog22 pon 20.5.2019 11:33
PaleRider kaže...
BlackDog22 kaže...

 Na koji to način Amerikanci nameću svoje proizvode i odvračaju od korištenja kineske? Za razliku, valjda, od Kine?

 

Pa sve sam rekao. Nije mi jasno kako ne vidiš razliku između jednih i drugih.

 Nisi ti ništa rekao, a još manje objasnio. Misliš na to što Trump je rekao da Huawei špiunira, pa kinez to govore za sve američke proizvode stalno. Razlika je samo što ti puno više gledaš Američku TV nego Kinesku.

Ajar pon 20.5.2019 11:41

mislim da je problem ostatak svijeta kao takav. nama idiotima koji nismo ameri nije jasno da su sloboda (posebno tržišna ali i govora) i demokracija i blablabla važne i valjane samo dok su američke a sve ostale su zabranjene ili ne valjaju ili su pogrešne ili su ... nebitno. ili američko ili prokletstvo i izgon iz raja. vot ei vandrful vrrrrrrld ... 

BlackDog22 pon 20.5.2019 11:43
Kokobil50 kaže...
Kinezi su inače jako poznati po etičnosti i svojoj demokraciji... No, ovo su sve zapravo igre mačke i miša. Kina i SAD su samo tobožnji neprijatelji, jer sva tehnologija koju Kinezi imaju dolazi iz SAD-a, počev od tvornica. Sedamdesetih su, poput pokojne Srboslavije, dobili i tvornice i obilate financijske injekcije od Nixona, a dobili su i američke stručnjake, čak je i Mao u svojoj vladi imao i američkog Židova ekonomskog stručnjaka ( koji ih je zapravo upropastio, ali to je neka druga priča).

 Kao što su i Osama Bin Laden i Amerikanci samo tobožnji neprijatelji pošto su se 80-tih zajedno borili protiv Rusa? Ili kao što su Amrikaci i Japanci ustvari neprijatelji jer su se u II svj ratu borili jedni protiv drugih, a ustvari su prikriveni prijatelji jer su se u prvom svjetskom ratu borili zajedno protiv Njemaca koji su veliki prijatelji s Englezima, a svi znamo da se Amerikanci i Englezi mrze još iz doba američkog rata za neovisnost, dok je općepoznata činjenica da su Amerikanci i Rusi bili saveznici u svim svjetskim ratovima.

Chronosus pon 20.5.2019 11:54

Ovim potezom su si Amerikanci iskopali grob. Kinezi su postali prejaki. Sve servise već imaju razvijene za domaće tržište, infrastrukturu imaju, ovo će ih samo potaknuti da ih gurnu na globalno a onda jao si ga američkim gigantima.

 

Kao što piše u tekstu, ovo je iznimno opasan presedan jer je ovom odlukom američki predsjednik donio odluku koja gotovo nikako ne utječe na američko tržište već je primarno i izravno namjenjena usmjeravanju svjetskog tržišta. Još gore je što je to pod izlikom za špijuniranje u čemu znamo da su amerikanci najagresivniji, a da pritom nisu ni pokušali ponuditi jedan dokaz ili konkretnu optužbu. Ako se vratimo na ono uhićivanje kineske državljanke zbog optužbi da je kršila sankcije Iranu (još uvijek je u Kanadi), čini se da SAD maršira u novi hladni rat, ovaj put protiv Kineza. Čini se da zaboravljaju da je Kina u daleko boljem položaju. Baš me zanima koji će odgovor biti.

 

 

 Ovaj intervju govori dovoljno (video):

https://edition.cnn.com/2019/05/16/tech/huawei-us-5g-rollout/index.html

 

Bonus:

https://www.youtube.com/watch?v=4-XDxCb92X4

Kokobil50 pon 20.5.2019 11:56

To su sve kosti za glupu raju, da se grize između sebe. Amerikanci, američke firme i židovski bankari financirali su Hitlera tridesetih, čak mu pravili i oružje, a nakon rata uzeli su pod svoje skute ponajbolje znanstvenike te SSovce koji su postajali agenti i direktori CIAe te NASA. Sve je velika namještaljka u kojem živote gubi samo raja s obje strane, uvjerena da se bori za nešto pozitivno. Dok likovi kao Rockafeller, Soroš i Rotschild financiraju obje strane u ratovima i izvlače enorman profit. A što se tiče Kine, što misliš čije su te sve tvornice? Kineske? Lol

zv'jer2 pon 20.5.2019 12:12

"Priča o špijunaži je toliko redikulozna, da ju doista samo karikaturalni lik poput Trumpa može prodavati - Google i Apple i Facebook i Amazon i Microsoft znaju, vjerojatno, puno više o pojedincima od kineskih vlasti i Huaweija, a američki špijuni, zasigurno, znaju puno više o kineskim vođama, nego kineski o američkim."

 

Ova izjava je redikulozna, a pogotovo za jednog novinara. Malo pljunem Trumpa pa izvučem "vjerojatno" i "zasigurno" info iz gu*ice. 

BlackDog22 pon 20.5.2019 12:16
Ajar kaže...

mislim da je problem ostatak svijeta kao takav. nama idiotima koji nismo ameri nije jasno da su sloboda (posebno tržišna ali i govora) i demokracija i blablabla važne i valjane samo dok su američke a sve ostale su zabranjene ili ne valjaju ili su pogrešne ili su ... nebitno. ili američko ili prokletstvo i izgon iz raja. vot ei vandrful vrrrrrrld ... 

 Nisu to američke slobode, to su slobode koje su potekle iz europskog kulturnog nasljeđa i okružena i kao takve su izrazito bliske našem shvacanju sloboda i demokracije i normalno da su onda one, kao takve, nama važne i valjane i da ih mi smatramo ispravnima pogotovo ako se uspoređuju s nečim nama kulturološki i ideološki u potpunosti strano kao što je današnja kina. Osim toga naše poimanje sloboda nije isto kao što je američko, no usporedno s kinom ili rusijom nam je poprilično bliskije.

Chronosus pon 20.5.2019 12:22
zv'jer2 kaže...

"Priča o špijunaži je toliko redikulozna, da ju doista samo karikaturalni lik poput Trumpa može prodavati - Google i Apple i Facebook i Amazon i Microsoft znaju, vjerojatno, puno više o pojedincima od kineskih vlasti i Huaweija, a američki špijuni, zasigurno, znaju puno više o kineskim vođama, nego kineski o američkim."

 

Ova izjava je redikulozna, a pogotovo za jednog novinara. Malo pljunem Trumpa pa izvučem "vjerojatno" i "zasigurno" info iz gu*ice. 

 Priča zbilja je redikulozna. Ništa konkretno nije rečeno gdje i kako se to točno špijunira, što je već standardna priča za veliku većinu Trumpovih izjava. Prošle godine je uzeo na zub njemačke proizvođače automobila jer im ne naplaćuju dovoljno za uvoz, potpuno ignorirajući činjenicu da je BMW-ova najveća tvornica upravo u SAD-u i da svi ostali njemački roizvođači imaju tvornice u SAD-u.

BlackDog22 pon 20.5.2019 12:26
Solo761 kaže...

Koga zanima nešto detaljnije o kineskim povlasticama što se tiče trgovine, iliti kako su postali sila... Ukratko, drapaju poreze na sve tuđe, a onda se čude k'o pura dreku kada ostali kažu da će početi njihovo oporezivati

 

https://www.youtube.com/watch?v=c1BLtYGyffc

 Ništa se kinezi ne čude nego se bune, a normalno da se bune, pa neće valjda šutjet što su do sad imali povlastice i sad ih više nemaju, žele ih do maksimuma iskoristiti koliko još mogu. Ja ih u potpunosti razumijem i ja bi se bunio. A imali su povlastice jer ih do sad nitko nije shvaćao ozbiljno, bili su zemlja trećeg svijeta, predmet sprdancije i viceva i sinonim za jeftinu radnu snagu prljave i beznačajne ekonomije koju je zapad do maksimalnih granica iskorištavao. U zamjenu za tu neograničenu jeftinu radnu snagu su dobivali mrvice u obliku tih povlastica koje u to vrijeme nisu bile značajne. No kamenje se zakotrljalo i sad ga je više skoro pa nemoguće zaustaviti. 

BlackDog22 pon 20.5.2019 12:32
Chronosus kaže...

Ovim potezom su si Amerikanci iskopali grob. Kinezi su postali prejaki. Sve servise već imaju razvijene za domaće tržište, infrastrukturu imaju, ovo će ih samo potaknuti da ih gurnu na globalno a onda jao si ga američkim gigantima.

 

Kao što piše u tekstu, ovo je iznimno opasan presedan jer je ovom odlukom američki predsjednik donio odluku koja gotovo nikako ne utječe na američko tržište već je primarno i izravno namjenjena usmjeravanju svjetskog tržišta. Još gore je što je to pod izlikom za špijuniranje u čemu znamo da su amerikanci najagresivniji, a da pritom nisu ni pokušali ponuditi jedan dokaz ili konkretnu optužbu. Ako se vratimo na ono uhićivanje kineske državljanke zbog optužbi da je kršila sankcije Iranu (još uvijek je u Kanadi), čini se da SAD maršira u novi hladni rat, ovaj put protiv Kineza. Čini se da zaboravljaju da je Kina u daleko boljem položaju. Baš me zanima koji će odgovor biti.

Druga opcija je zadržavanje statusa quo gdje bi kina mljela i postajala sve jača i jača i jednostavno bi kroz dogledno vrijeme inercijom progutala sve, a pogotovo monopol amerikanaca kao trenutno jedine prave svjetske sile (Rusi su u ovom trenu gori od Osmanskog carstva pred prvi svjetski rat). Na ovaj način Amrikanci igraju na kartu da Kina nije još uvijek dovoljno jaka i spremna da se na neke duže staze može nositi s Amerkncima, a znaju da bi kroz 10-20 godina to svakako postala ako se ništa ne uradi po tom pitanju.

Jura iz druge galaksije pon 20.5.2019 12:34
Chronosus kaže...

 Priča zbilja je redikulozna. Ništa konkretno nije rečeno gdje i kako se to točno špijunira, što je već standardna priča za veliku većinu Trumpovih izjava. Prošle godine je uzeo na zub njemačke proizvođače automobila jer im ne naplaćuju dovoljno za uvoz, potpuno ignorirajući činjenicu da je BMW-ova najveća tvornica upravo u SAD-u i da svi ostali njemački roizvođači imaju tvornice u SAD-u.

 Daj se malo informiraj o poreznoj politici EU i SAD-a. Trump im je najavio ono što bi svatko od nas napravio. Reciprocitet - kako vi nama, tako mi vama. A pogotovo nakon onog sramotnog varanja dizel-gate, pa Merkelovoj odluci da se isplaćena kazna u Americi kompenzira manjih porezom WV u Njemačkoj. Kako pohlepni menađeri ne bi ostali bez kojeg ojra.

zv'jer2 pon 20.5.2019 12:52
Chronosus kaže...
zv'jer2 kaže...

"Priča o špijunaži je toliko redikulozna, da ju doista samo karikaturalni lik poput Trumpa može prodavati - Google i Apple i Facebook i Amazon i Microsoft znaju, vjerojatno, puno više o pojedincima od kineskih vlasti i Huaweija, a američki špijuni, zasigurno, znaju puno više o kineskim vođama, nego kineski o američkim."

 

Ova izjava je redikulozna, a pogotovo za jednog novinara. Malo pljunem Trumpa pa izvučem "vjerojatno" i "zasigurno" info iz gu*ice. 

 Priča zbilja je redikulozna. Ništa konkretno nije rečeno gdje i kako se to točno špijunira, što je već standardna priča za veliku većinu Trumpovih izjava. Prošle godine je uzeo na zub njemačke proizvođače automobila jer im ne naplaćuju dovoljno za uvoz, potpuno ignorirajući činjenicu da je BMW-ova najveća tvornica upravo u SAD-u i da svi ostali njemački roizvođači imaju tvornice u SAD-u.

To je i poanta - "novinar" nema apsolutno nikakve konkretne informacije, a piše o tome što znaju američke firme i tko zna više o kome. Pljune po Trumpu za nešto, a onda radi istu stvar u sljedećoj rečenici.

Chronosus pon 20.5.2019 13:29
zv'jer2 kaže...

To je i poanta - "novinar" nema apsolutno nikakve konkretne informacije, a piše o tome što znaju američke firme i tko zna više o kome. Pljune po Trumpu za nešto, a onda radi istu stvar u sljedećoj rečenici.

 Pa čuj, prilično je izvjesno da amerikanci imaju puno više informacija o pojedincima na zapadu od Kine - sva 4 američka giganta skupljaju ogromne količine informacija o nama iz prve ruke. Nije da kinezi imaju neki servis ili proizvod koji je slično rasprostranjen na zapadu da bi uopće imali načina za prikupljanje te količine informacija. U ovaj dio o vođama ne bi htio ulaziti. Imalo bi više smisla da je okrenuto "zasigurno" i "vjerojatno" u toj rečenici.

zv'jer2 pon 20.5.2019 13:46
Chronosus kaže...
zv'jer2 kaže...
...

 Pa čuj, prilično je izvjesno da amerikanci imaju puno više informacija o pojedincima na zapadu od Kine - sva 4 američka giganta skupljaju ogromne količine informacija o nama iz prve ruke. Nije da kinezi imaju neki servis ili proizvod koji je slično rasprostranjen na zapadu da bi uopće imali načina za prikupljanje te količine informacija. U ovaj dio o vođama ne bi htio ulaziti. Imalo bi više smisla da je okrenuto "zasigurno" i "vjerojatno" u toj rečenici.

 Ma nema smisla nagađati takve stvari. Jedino tko zna tko što zna su same te agencije. I OK nek novinar nagađa u svom subjektivnom osvrtu, ali onda nek bude doslijedan pa nek ne pljuje po Trumpu za nešto što sam napravi 2 riječi dalje u tekstu.

Chronosus pon 20.5.2019 13:49
zv'jer2 kaže...


 Ma nema smisla nagađati takve stvari. Jedino tko zna tko što zna su same te agencije. I OK nek novinar nagađa u svom subjektivnom osvrtu, ali onda nek bude doslijedan pa nek ne pljuje po Trumpu za nešto što sam napravi 2 riječi dalje u tekstu.

 Da, razlika je što Trump ne koristi riječ vjerojatno u svojim optužbama.

zv'jer2 pon 20.5.2019 13:52
Chronosus kaže...
zv'jer2 kaže...


 Ma nema smisla nagađati takve stvari. Jedino tko zna tko što zna su same te agencije. I OK nek novinar nagađa u svom subjektivnom osvrtu, ali onda nek bude doslijedan pa nek ne pljuje po Trumpu za nešto što sam napravi 2 riječi dalje u tekstu.

 Da, razlika je što Trump ne koristi riječ vjerojatno u svojim optužbama.

 On ima pristup informacijama tajnih službi pa ne nagađa, a ne smije reći detalje jer je #classified. 

dagoberhr pon 20.5.2019 13:59

Postoji i "n" rijesenje da Google promjeni lokaciju te preseli sjediste u Zurcih te tako izbjegne opce bilo kakve US administrativne zabrane, serveri nebitno gdje mogu biti jer poslovne jedinice ne podlijezu administrativnim zabranama drzava.