Evo o CNN-u:

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=qbQwAQ0tDTQ


Pa slažem se da je deficit loš, ali ti se praviš blesav, pa Obama je zaduzio više ameriku nego svi Americki predsjednici skupa, pa to sigurno nisi komentirao.

Stanje USA gospodarstva kad je Obama postao predsjednik.

Earlier in 2008, the economy was losing about 170,000 jobs a month. After the meltdown in September, things went from bad to worse. The economy lost more than 700,000 jobs in the last two months of the year.

As companies shed jobs in 2008, the unemployment rate climbed quickly, on its way to a high of 10% in October 2009.

By the end of 2008, home prices were down 12% from a year earlier. Prices kept falling until 2012, hitting bottom at 27% below the peak. 

Gross domestic product, one of the broadest measures of the nation's economic activity, showed a drop in 2008 for the first time in seven years. Congress responded with $90 billion in tax cuts to spur spending, but it was too little, too late.

After a brief rebound in the spring, the economy fell hard in the third quarter, and by the end of 2008 had posted the biggest quarterly drop in 50 years.

USA iz 2008g je nešto sasvim drugo od one koju je Trump preuzeo 2016g,Obama je napravio izvrstan posao u ta teška vremena.Naravno da je morao značajno zadužiti državu između ostalog.

Trump’s Budget Deficits Could Almost Double Obama’s

https://www.forbes.com/sites/chuckjones/2019/07/29/trumps-budget-deficits-could-almost-double-obamas/#71668d217693

Ti isti su pričali o slomu burze kad Trump postane predsjednik, Obama je govorio da je nemoguće vratiti proizvodnju u Ameriku, a gle čuda,
burza nikad jača, proizvodnja se masovno vraća.

Ti isti mediji pričaju da će Trmp biti opozvan od dana kad je izabran, kad ono, Trump ce biti izabran opet.

Republikanci ce vjerojatno opet dobiti većinu u oba doma.

Fake news je jedno, realnost drugo.

Iako i Trumpa i Brexit cemo realno moci suditi kad od toga prođe 5-10 godina.

 Ovo mi je nešto skroz novo?Proizvodnja da se masovno vraća!?

 nije li krivnja u zločinačkoj privatizaciji i još zločinačkijoj pretvorbi, dakle nekolicina je trebala na brzinu zaraditi a ni pomisli nije bilo preorijentirati tvrtke na proizvodnju isplativih i visoko vrijednih proizvoda, moglo se kroz rekonstrukciju i menadžment posvetiti pravljenju brenda, kvalitetan proizvod smo imali trebalo je pratiti svjetske trendove, što u marketingu što u dizajnu, brodogradilišta su dan danas u kujcu upravo jer hoće konkurirati jeftinoj kineskoj proizvodnji umjesto da se vremenom preorijentirala od proizvodnje jahti, luksuznih brodova do potpune druge djelatnosti, za to je bilo vremena u devedesetima, međutim trućmanov režim je raskantao sve... od rodjačkog menadžmenta, prodaje za 1 dolar dojučerašnjim huliganima i vozačima autobusa do raznoraznih kutli... bez da se i pokušalo, umjesto da se polako razmontiravao koruptivni svjetonazor, koruptivna kultura i nasljeđe ovih prostora ono se još razbuktalo do razmjera koji imamo danas a još je i gore nego je bio prije i neće nam pomoći nikakva promjena sistema samo će se pretakati iz šupljeg u prazno...

korupcija je najveći problem ovih prostora i dok se korjenitim promjenama ne riješi od nas neće biti ništa, danas je upravo domoljublje utočište hulja kao što je prije bilo partijaštvo i svako skretanje s tzv. puta a u stvari ukazivanje na bezbrojne nepravilnosti znači tobožnje neprijateljstvo prema državi, desnica konstantno traži žrtvenog jarca pa su svi krivi od srba do liberalne demokracije zapada, jedino si sami nisu krivi ogrezli u rodjačkoj ekonomiji, ultrakonzervativizmu i proustaškom svjetonazoru uz izdašnu pomoć crkve koja se bori oduzimati građanske slobode vukući nas sve zajedno u vražju mater ili bespuća povijesne zbiljnosti što bi krivousti papak rekao

 Nađi mi jednu zemlju koja je bila u tranziciji a da je napravila bolju privatizaciju, sve zemlje su isto prošle.

Problem je sto ti nemas ni danas kadra za jedno takvo složeno natjecanje na slobodnom tržištu a kamoli onda kad se izašlo iz komunizma.

Korupcija je dio mentaliteta ostao iz jugoslavije, istočna njemačka dan danas ima problema sa korupcijom i nije na razini zapadne.

Jedina greška je sto nije sve osim monopolista poput INA, HEP i Telekoma privatizirano za kunu i sto nije uveden pravi kapitalizam, onaj gdje bi svi sve plaćali, a birokracija kao i porezi bili minimalni.

Koje građanske slobode ti je crkva oduzela ?

 Niti je rekao da od impeachmenta neće biti ništa, niti je rekao da nešto lažu o Trumpu. Bunio se zbog senzacionalizma i očito se ne slaže s politikom kuće, ali nijedan od sugovornika, a svi odreda su kritični, nije rekao da su išta izmislili o Trumpu.

Što će reći da si (surprise!) ti taj koji širi fake news.

Je li tebi jasno u kakvom stanju je Obama preuzeo ekonomiju, a u kakvom Trump? Za obamino zaduživanje postoji opravdanje, za trumpovo ne. S time da je Obama postepeno smanjivao, a ovaj povećava.

Mladiću, nemaš pojma o pojmu. Platili smo studije, komisije, riješenja o modelima privatizacije (mislim da je najbolji bio češki model), da bi krivousti partizanski komesar, kasnije general (pa i "doktor znanosti" lol) to sve bacio u smeće i rekao "bit će onako kako smo se ja i moji jataci dogovorili, cosa nostra".

Crkva nam krade novce gdje stigne, ali o tome ću kasnije.

 Crkva nas pritišće na svakom koraku: politika, mediji, školstvo, obrazovanje. O desetljećima prikrivanja organizirane pedofilije tek ne bih.

Sin mi je bio izopćen na hodniku jer nije htio ići na stupidni vjeronauk (krenuo je, i odustao kad im je časna počela prijetiti da će goriti u paklu). Jedva smo se izborili da tih, isprva tek nekoliko djece, smije biti u knjižnici dok se ostala djeca zaglupljuju. Kasnije je nastala pobuna jer ni ostala djeca više nisu htjela gubiti vrijeme na pisdarije (a i roditelji su se prestali bojati crkve), ali ne - tek nekima su dopustili da se "ispišu", a crkva i dalje ne dopušta da to bude predsat ili zadnji sat već djeca i danas zjakaju bez veze.

Imaš rektora koji silom želi ugurati katolibanski fakultet ravnopravno pod sveučilište (a i taj vjerski fakultet plaćamo*). On sam (Boras) je eklatantan primjer koruptivnog i zločinačkog "vjerskog" kadra: orkestrira (nameće) "svoje" dekane, sam sebi određuje i dodijeljuje pare za "znanstvene projekte", ne želi otići u penziju i još sa strane troši milijune da bi si napravio privatni resort za ljetovanje.

Klika pod njegovom Opus Dei palicom pokušava onom kriminalcu koji je apsurdom države i dalje gradončelnik Zg pokloniti počasni doktorat.

"Vojni ordinarijat" iliti "dvore od oniksa" smo platili desetke milijuna (9 milijuna samo fasada!) kako bi, valjda, paraziti lakše vijećali o tome kako još bolje okrasti ljude da plaćaju vojsci desetke organiziranih odlaska na procesije, hodoćašća (Lourdes, Padova!), "euharistijska slavlja" i ostale prijevare.

Matematika vjere:

Bar pola milijare kuna godišnje poklanjamo crkvi, preko 10 milijardi u ovih par desetljeća!*

Za sada možemo tek konstatirati da je Crkva od 1996. godine do kraja 2013. bez sumnje primila najmanje 8,67 milijardi kuna iz državnog proračuna, gotovo trećinu više od novca koji je Hrvatska, primjerice, zaradila na prodaji dionica INA-e.

*troškovi za plaće zaposlenih u visokoobrazovnim ustanovama kojima je utemeljitelj Crkva, bez materijalnih troškova: Iako se može spekulirati koliko je na visoka učilišta otišlo novca u tih osam godina, ovaj podatak je izostavljen iz ukupne sume. 

Moje kolege nemaju pravo na istospolnu bračnu zajednicu, dok je normalno da npr vjernik mlati ženu do smrti u "crkvenom" braku. Jer je "drugotna" ("presvetli" Raguž u Glasu Koncila).

Glede Glasa Koncila, glavni urednik u glasilu za budale ruši temelje ove države tvrdeći da nije sekularna, reinterpretirajući ustav. Najveća ironija jest da je Glas Koncila osnovan povodom 2. vatikanskog koncila (1962), u kojem je najbitnija deklaracija upravo sekularnost - proglas Crkve da se odvaja od države i ne plete u "svjetovno društvo".

Markićkini i Batarellovi Opus Dejaši, u sprezi sa vladajućim dijelom Kaptola taj Vatkanski Sabor i danas između sebe nazivaju "đavoljim djelom".

Što reći o infiltraciji crkve u zdravstvo, gdje je nasilno uvedeno "pravo na priziv savjesti" - pravo da te doktor (kojem smo btw platili školovanje) ne liječi, odn. ne izvede pobačaj već ti da posjetnicu da mu to moraš platiti privatno? 

Mogao bih ovako do preksutra i opet ne spomenuti sve bitno.

 - - -

I još samo za kraj:

samo hulje i budale izjednačavaju "totalitarističke sustave": koliko god svi bili krivi, razlike su drastične. Osnovna ideologija (nit vodilja) komunizma je da svi ljudi jednako žive, a fašizma/nacizma da "odabrani" imaju neograničena prava nad drugima.

ontopic:

Moram priznati da sam fasciniran kako su sad parlamentarci uspjeli stjerati BoJu "Incredible Sulka"  u korner, prvo putem Ben's Acta i sada Letwinovog amandmana.

Dovoljno je reći da su za isti glasali npr i Unionisti (DUP) i Škotski nacionalisti (SNP), inače po mnogočemu dijametralno suprostavljeni (a pogotovo glede Brexita).

Bit će da je pripomogao i marš stotina tisuća ljudi (moguće i milijun!) ispred parlamenta, koji zahtjevaju drugi referendum (najveći protest još od onog 2003., protiv sudjelovanja u Iračkom ratu)...

Moguće je da će sad proći i novi amandman, o obveznom ponovnom referendumu (bez obzira prije/poslije neumitnih skorih izbora). Vrlo teško bi se ponovio tijesni (52:48) rezultat "za Brexit".

Problem s time jest da bi, de facto, puk masovno morao priznati da je bio zaglupljen i prevaren. Brittonsi imaju mali problem s time (heh, nisu jedini). Pa bi radije potonuli nego li priznali zavedenost.

U tom cirkusu od parlamenta (trenutnom sazivu) ne postoje "pozitivci": politikanstvo, populizam, trgovina i opća glupost su gotovo podjednako podijeljeni među akterima, vrlo slična situacija onom nakaradnom cirkusu ođe, sa slučajnim premijerom Timom O. "Građevinom", Mostom, Karamarkom i blentavom predsjednicom (umjesto Kraljice), kakvog smo imali u RH (i čije posljedice i dalje ispaštamo; nije ni danas puno bolje). 

Skoro pa jedini suvisao odn glas razuma (koji je bez muljanja objasnio širu sliku - zadnju spletku BoJe) bio je Keir Starmer ("shadow Brexit secretary")... no ni to ne bi pomoglo da se John Baron nije javno izlanuo da je "Bojo Deal" u stvari maska za ERG no-deal. 

Ironično, SNP ispada jedina politička grupacija koja jasno zna što želi u UK (a to je da se makne od UK).

Stoga je i ovo sa devetom pljuskom po redu BoJi, ali sad doista u pravom smjeru, ugodno iznenađenje.

https://twitter.com/guyverhofstadt/status/1173657140722110466

Moje predviđanje jest da će EU na kraju dopustiti dužu odgodu Brexita (do ljeta 2020), kako bi se u UK proveli "normalni" izbori i "normalan" drugi referendum.

No kako već ponavljaju europarlamentarci (glede UK): "očekujmo neočekivano" (expect the unexpected).

 hrvatska nije imala što privatizirati, imovina koju je privatizirala bila je društvena a ne njezina državna, dakle tvrtke koje su privatizirane pripadale su radnicima koji su u njima radili, trebalo je podijeliti dionice radnicima i tamo gdje je eventualno učinjena šteta bivšim vlasnicima kod konfiskacija '45 imovinu vratiti njihovim nasljednicima ili naći neko srednje rješenje i podijeliti dionice bivšim vlasnicima i radnicima u nekom omjeru... slično je učinjeno i sa stanovima, stanarskim pravom gdje su pojedini nosioci stanarskih prava čitavih dva put morali platiti stan u kojem žive odnosno na njega imaju stanarsko pravo... ono što je država napravila je pljačka, prisvojila je imovinu koja nije njezina... da je bar što s njom napravila, a mogla je jer kadra ima i sigurno nije onaj izabran rodjačkim putem, što izbjegavaš uočiti

 korupcija jest dio mentaliteta ostalog iz jugoslavije (bolje reći iz povijesti naroda, antikorupcijski mentalitet je novotarija u ljudskoj povijesti) ali ne zbog toga što misliš, odnosno nije ostavština samoupravljačkog sistema, kako objašnjavaš ljude iz zemalja koji su i korumpiraniji od nas a nikad nisu ni prismrdili tzv. komunizmu poput španjolske, italije ili grčke?

korijeni korupcije su dublji i tiču se sustava vrijednosti, međuljudskih odnosa odnosno mentaliteta, koruptivnog ponašanja ima i u najrazvijenijim zemljama svijeta ali mnogo manje nego u onim nerazvijenijim, koruptivno ponašanje je dio ljudske prirode koje treba mijenjati sviješću o solidarnosti i pravednosti, učvršćivanjem povjerenja u institucije itd. itd.

 a čuj ukoliko želiš zvjerski kapitalizam, gotovo nepostojeću socijalnu državu, medicinske usluge samo onima koji mogu platiti itd. pokušaj se preseliti u US ovdje u europama ti to ne prolazi...

nisam ni rekao da je crkva ikome išta oduzela, napisao sam da se bori oduzimati, a to čini preko svojih ispostava u civilnom društvu, raznoraznim udrugama, pokretima, skupinama molitelja pred bolnicama, konstantnim lobiranjima, ispiranjem mozga, zagađivanjem prostora javnog mnijenja, trovanjem atmosfere, huškanjem... pa smo na taj način i dobili sramotan referendum a tko zna što nam se tek sprema kad neki budući karamarko odluči mijenjati ustav i ukine sekularizam, katolibanija...

 Istina, pogriješio sam, uistinu mi je žao, i to stvarno mislim, nije bilo uredu od mene izjednačiti totalitarne sustave jer nisu svi isti, bilo je i dobrih, nažalost ne u Hrvatskoj ili Europi, ali svakako najbolji od njih je sustav Augusta Pinocheta.

 Vrlo rado bih se ovog trenutka odselio u USA da mogu, ali tesko je dobiti papire i to postujem(za razliku od onih kriminalaca koji ilegalno ulaze u USA)

Tako si dosadno, stereotipno nazadan i zadrt. Totalno si predvidljiv. Copy & paste "provjerenih" arhaičnih teza, instant uzimanje zdravo za gotovo bez promišljanja.

Po vokaciji si fašist, ne zbog ideologije kao takve (da krdo lupa glavom u zid, ti bi rekao da je to potrebito), već zbog potrebe da se uklopiš u fascio - snop, stado, krdo.

Nikad nisam shvaćao potrebu (mnogih) ljudi da budu prosječni, dapače nazadni.

Umjesto bijega iz vlastiute inferiornosti, drkaju na nekog alfa mužjaka, Trumpa, Pinochea LOL...

Prijatelju, rekao bih ti da pročitaš "Vrli novi svijet" - ali da si kadar toliko progutati, ne bi iznosio ove otrcane dekadentne stavove.
Umjesto toga, imaš film "Gataca" koji je otprilike remake knjige, dapače podosta funkcionalan.

Daj si truda pa možda ubereš da taj supremacizam kojem težiš ima korijene u uzaludnosti i prosječnosti. Možda te ponuka da pronađeš neki skriveni talent - svi ga imamo, svaki od nas je drugačiji i jedinstven, različitost je ono što nam daje vrijednost... a ne uklapanje u stupidne kanone.

Monokultura vodi u degeneraciju; tek raznolikost nam, kombiniranjem, omogućava novu vrijednost.

Ne kužim, kad za vrijeme Tita nestaju ljudi to je loše, a kad nestaju za vrijeme Pinocheta, onda je to OK?
Di baš njega nađe kao uzor.

to je bilo s blagoslovom SAD-a (da ne govorimo rušenje na izborima demokratski izabrane vlasti)...

dakle to je OK (u pozadini duga koju preskaču jednorozi, sanjiva glazba i miris slatkiša u zraku)

Hm, opet Tito nekima smeta?

Aha, da nisi mogao biti ustaša, nisi mogao postavljati bombe diljem svijeta za tzv. nezavisnu Hrvatsku, nisi mogao naplaćivati svoj nacionalizam, nisi mogao naplaćivati svoju vjeru, nisi imao moć prodavati svoju pamet i vjeru po javnim školama, nisi mogao krasti, nisi mogao otimati narodnu imovinu, nisi mogao moliti ispred bolnice da spasiš nevinu dječicu, nisi mogao vikati na stadionu ubi ovoga ili pak ako nisi nešto da moraš zato skakati i tome slično. 

E, da za vrijeme Tita i Jugoslavije nije bilo jogurta, te nisi smio pojavati Juru i Bobana.

Eh, poražene su oružane snage nacifašizma 1945. godine, ali njihova ideologija još živi u nekim glavama i njihovim srcima je još ustaška guja.

 mene osobno smeta zatucanost bilo kojom zločinačkom ideologijom. ustaškom, nacističkom (fašistiškom), socijalističkom. prve dvije su svoj kratki životni vijek završile prije 75 godina, a zadnja svoj predugi vijek prije 30 godina. uskoro će 2020 godina, mi još uvijek govorimo o paveliću i titu, a za vrijeme izbora je to glavna tema. čeka nas blistava budućnost s ovakvim raspravama iz prošlosti. pogotovo kad ih upražnjavaju ljudi koji s ustašama i partizanima nemaju apsolutno nikakve veze.

Što je zločinačko u socijalističkoj ideologiji?

Poserem se na crkvu, 90-ih je moja obitelj donirala namjestaj za izbjeglice koji je na kraju crkva prodavala umjesto da je dala potrebitim bez naknade, da moj daljni rodak nije bio medu tim potrebitim to nikada ne bi ni saznali posto je zavrsio sa nasim bivsim kaucom.

 po njemu je onda i kapitalizam zločinačka ideologija jer kad ga provodi gore spomenuti pinoče tako da se ubojstvima i protjerivanjem rješava oporbe onda je i kapitalizam zločinački... ljudi brkaju ekonomske modele, ideologije, režime, načine upravljanja itd. i sve svrstavaju u isti koš... jedina istinski zločinačka ideologija koja se u nekom dijelu povijesti 20tog stoljeća i provodila je nacizam, staljinova paranoidna policijsko doušnička despocija terora nad vlastitim građanima nije komunistička a socijalistički sistem upravljanja nema veze s paranoidnom zločinačkom naravi staljina koji je poubijao i upropastio tolike ljude... i to mnogi svjesno ili nesvjesno ne žele prihvatiti

@maddogmattis

Tržište koje ti zoveš slobodnim je daleko od tzv slobode, vrlo je dirigirano i podredjeno ciljevima odredjenih elita. Do jutra mogu nabrajati primjere ali vjerujem da je to većini jasno.

Iz komunizma nismo izašli jer realno komunizam još nigdje nikad nije zaživio u svojoj punini i na dulji period koji bismo onda mogli vagati i ocjenjivati. Komuna znaci zajednica, a sisteme koje smo diljem planete zvali komunistickima su ustvari bile tvorevine zamisljene da uziva mala grupa ljudi a ne cjelokupna zajednica na tom prostoru. Diktatura koja je u nekom smislu i nuzna ispocetka ( jer danasnji centri moći i kapitala se neće toga dobrovoljno odreći ) se u tim tvorevinama zadrzala kao osnovna metoda a to sigurno nije u duhu komune.

Kapitalizam je okrenut kapitalu, stalnom rastu potrosnje ( cime potice povecanu proizvodnju ) a nista na ovoj planeti nije baš neograničeno. Kapitalizam potiče konkurentnost i takmicenje medju ljudima, no niti to nije na nekim pravednim osnovama već se samo teški izuzeci probiju svojim radom ili znanjem a većina tzv "uspjesnih" je do toga dosla nasljedstvom, kriminalom i sl... Koliko hr bauštelaca ili čistačica može poslati svoju djecu na razvikana strana ucilista pa ma koliko da su im djeca talentirana i darovita...?

Dogadjaji zadnjih par desetljeća pokazuju da je dosadasnji modalitet drustvenih uredjenja iscrpljen i više neodrživ. No puno će se još kockica presložiti dok dodjemo do nekog zadovoljavajućeg rjesenja za vecinu populacije planete. I brexit je jedna od tih kockica. Puno kockica će biti i po par puta loše presloženo prije nego dodjemo do dobrog odabira.

Dugacki su to procesi, a negdje sam procitao da bi danasnji stupanj razvoja covjecanstva mogli usporediti sa pubertetskim dobom...tako da smo jos daleko od neke zrele faze...

@bruno1026

Problem su poražene snage koje više ne idu silom oružja na dobre ljude, nego ideološki se žele obračunati sa pobjednicima WWII. Opet želi politička mafija dijeliti ljude po nacionalnosti, vjeri, rasi, itd. 

Neupućeni ne kuže da prava koja imaju zajamčena Ustavom, odnosno zakonom. Nisu došla samo od sebe, nego je to u borbi izboreno.

Da, imaš ti pravo sa partizanima nemam nikakve veze.

Što ćeš nekome je pradjed bio kao komunist sudionik Oktobarske revolucije i španski borac, a nekome čuvar u Jasenovcu. 

Popovi posrnuli u svom pozivu, režimski povjesničari, politička banda, jedan estradni pjevač će me učiti povijesti, moralu i zakonu....

Hm, kao da mado nisam ništa naučio. Vrijednosti koje nosim iz kuće, vidio sam da su za to borci NOB ratovali. Što ćeš?

Volim čitati raznu literaturu a ne da mi netko sipa u glavu.

Zato, antifašizam.

U 2019 godini ti pričaš o poraženima? Koji mrtvi poraženi u 2019!?

Vidiš, moje dijete će od svojih roditelja učiti da nije normalno klat ljude zbog rase, vjere, političkog opredjeljenja. Da pojasnim, da nije normalno klat židove, rome, srbe, krast i pljačkat imovinu, točno ono što je pavelić radio. I isto tako kako su "tvoji" antifašisti i partizani klali poslije rata, kako su protjerivali i konfiscirali privatnu imovinu i naposljetku uveli identičnu diktaturu. Zločin je pred pobjednikom i poraženim i dalje zločin. A ti i dalje etiketiraš neistomišljenike kao poražene, guje. Točno u skladu s poraženim režimom krajem 80ih. I identično kao fašisti. Ako nisi s nama, protiv nas si. Bravo.

I da, fala lijepa na takvom antifašizmu, zadrži si ga, a mene slobodno proglasi fašistom. Od antifašisti i fašista uvijek jednaka retorika.

"antifašisti su klali" OMFG 

ANTIFAŠIZAM JE CIVILIZACIJSKO DOSTIGNUĆE, A NE IDEOLOGIJA.

I da, fašizam je civilizacijski poražena ideologija. To što kao korov stalno izbija je fenomen i indikacija debilizma u kojem živimo - pa imamo i revival ravnozemljaša, antivaxera itd.

Da i tebi ponovim (izgleda da nikad dosta):

samo hulje i budale izjednačavaju "totalitarističke sustave": koliko god svi bili krivi, razlike su drastične. Osnovna ideologija (nit vodilja) komunizma je da svi ljudi jednako žive, a fašizma/nacizma da "odabrani" imaju neograničena prava nad drugima.

Odhebite više sa "žrtvama poraća" WW2.

Niti je isto, niti identično. Niti po razmjerima, ideologiji, uvjerenjima, metodama.

Stvarno ne razumijem gdje to rvacku mladež uspiju toliko zatupiti.

Sve više me sram da sam djelovao u stvaranju ove države; što dulje traje, stupidnije je.

Trebalo bi vas umjesto na vjerska hodočašća voditi u Dachau, Treblinku, Auschwitz... kad vam već Jasenovac i Srebrenica nisu dosta.

Da, zato jer su antifašisti bili osloboditelji se stalno oktrivaju jame pune leševa uključujući žene i djecu nastale nakon 45-te. Možeš mislit kakvi su to osloboditelji.

 Primjeti samo da su isto radili Hrvati u zadnjem ratu. Klali Srbe za vrijeme, a i nakon rata, starce, žene. Pljačkali kamionima organizirano po selima, palili kuće. 'Zauzeto Hrvat' i slične doskočice. A država se svojski potrudila da se takvima ne sudi.

 Onda kad izjednačavamo partizane i ustaše treba staviti u istu košaru i branitelje (i naravno četnike).

 Ne živimo li u državi gdje svako neslaganje s desnom ideologijom povlači optužbu za srbočetničku izdaju i mržnju svega hrvatskoga?

 Očito ne shvaćaš da je antifašizam isključivo protivljenje fašizmu. Sve ostalo što antifašist radi nije antifašizam. Ako se napije to nije antifašizam, ako se popiša to nije antifašizam, ako ukrade to nije antifašizam. Ljudi su kompleksne ličnosti, mogu biti više toga istovremeno. Antifašizam je naprosto određenje prema fašizmu, to nije komunizam niti ima veze s njime, samo su stjecajem okolnosti isti ljudi kod nas bili oboje (mada ih je bilo i na desnici, pa i među klerom), dok su drugdje po svijetu antifašisti bili demokrati, konzervativci, liberali. Pokušaj zatomiti pavlovljev refleks koji imaš prema tom pojmu, odlijepi se od lokalnog uskogrudnog gledanja na stvari i zanemari konotacije koje su u ovom podneblju vežu uz njega. Sagledaj što ta riječ u svojoj suštini znači. 

@bruno1026

Vidiš frende, to je ona floskula što poturaju ovi iz vrle Evrope, gdje se konstanto govori o tobože dva zla. Komunizam i fašizam.

Kreni jednostavno logikom stvari. Došli ustaše na vlast, prodali narodu priču o stoljetnom snu HR za neovisnoću, dali zemlju Talijanima, sa Nijemicima Talijani podijeli istu na dvije zone utjecaja, narod je morao uzdržavati WH, kao i talijansku vojsku na svom teritoriju, u prva tri mjeseca pobijeno je više od 10 tisuća ljudi, otvorili se koncetratorski logori, hvatali su Židove te ih slali vlakovima za Njemačku(putovanje u smrt), poslani vlastiti narod na Istočni front, 

....početo je neviđen teror do tada, gdje se ljude počelo odvoditi na stratišta, bacati u jame, prisilan rad, oduzimaje imovine, itd...

A, sve zato što se netko nije slagao sa režimom ili je pak bio drugačiji po svojoj vjeri, naciji...

E, sada narod se diže na oružje, te na sve moguće način želi pokazati otpor prema tlačiteljima i zločincima. 

Jednostavno, bukvalno borba na život i smrt. Da nisi otišao u partizane, otišao bi u smrt. 

Vezalo se na ovom području nekoliko divizija okupatora i domaćih izdajica. Svojstveno je za južne Slavene što su u 90% slučajeva sami oslobodili svoj teritorij.

Dolazi poraz okupatora i domaćih izdajnika. Nakon toga slijedi pravda pobjednika i revolucionarna odmazda. 

Ovih jame o kojima piše JozoBozo121 jednostavno ne bi bilo da nije bilo Jasenovca, Stare Gradiške i ostalog terora nacifašista. Mada treba jako dobro istražiti o kakvim se slučajevima radi, jer je lako pripisivati tuđe zločine

partizanima il ' pak ako su u borbi pobijeni neprijatelji to prikazivati kao, eto zločin.

Iako to rade revizionistički povjesničari koji imaju za cilj pokazati nacifašiste kao neke dobrice ili pak iste staviti u istu ravan sa borcima NOB.

Po ovoj logici što je bilo poslije rata, može optužiti isto tako i jednu de Gaulleovu Francusku. Savezničku okupaciju poražene DE i tako dalje.

Lako je danas zauzimati moralne pozicije iz kojih vi možete eto suditi što je i kako je bilo.

Zašto u '19 godini pisati o tome? E, pa zato frende, jer službena i vladajuća politika na račun toga truje narod i grabi sebi što veći dio birača koji ne dobiva na račun prosperiteta i ekonomije, nego na račun sentimentalnosti, mržnje kao i ideologije. 

Nisu problem drugi. Kao što su izbjeglice, drugi narodi i druge vjere.

Problem su oni ljudi koji žele to iskorištavati za svoje niske strasti i profite.

@PzKpfw

@Visak

@Zechina

Drago mi je vidjet da nijedan od vas antifa nije demantirao slijedeću rečenicu: "I isto tako kako su "tvoji" antifašisti i partizani klali poslije rata, kako su protjerivali i konfiscirali privatnu imovinu i naposljetku uveli identičnu diktaturu."

 "frende", nadalje, u 2019. o partizanima i ustašama i ostalim zločinačkim ideologijama nastavljate sami. proleteri, pa-pa.

Zbilja sumnjam da je bilo nekog sukoba u svijetu a da nisu obje strane bile umiješane u neke zločine,recimo saveznici u 2 svj ratu bili su kao dobri dečki,a ima puno primjera gdje su bili zločinci.Rekao bih da je čak nemoguće u tom ludilu ostati neokaljan.

Što se tiče vječnog pitanja da li bi nam bilo bolje pod NDH ili Jugoslavijom...što se mene tiče ne bi mogao znati,jer u toj alternativnoj povijesti rodio bi se u Italiji,kao nacionalna manjina.

 možeš biti fašista ili antifašista, ne možeš biti između, s fašizmom se slažeš ili ne, ako se slažeš - fašista, ako ne - antifašista, dakle, što si? jesi li fašista ili antifašista? naravno, ne moraš odgovoriti...

@bruno1026

Kako ne druže? Pa, napisao sam pravda pobjednika, odnosno Jao, pobjeđenima!

Druga strana je uspostavila "pravila igre".

NOB borci su samo igrali po tim pravilima, jer inače ne bi bilo moguće pobjediti neprijatelja.