bugovac222 sri 9.10.2019 21:08
MrBlc kaže...

Medicina napreduje općenito, a pogotovo u liječenju određenih bolesti. Primjerice "obična" kemoterapija koja 10% preciznije cilja maligne stanice, više nije toliko obična, već predstavlja popriličan napredak. Naravno, to ne znači da će svih izliječiti, pa čak ni da će nužno biti 10% efikasnija jer to ovisi o više faktora, ali ne možeš reći da nije veliki napredak, pogotovo ako tih 10% dokazuju novi koncept koji otvara mogućnost novih unaprijeđenja.

 " Napreduuujjjeeeee......!!!!!!!!" hahaha :-) dobro čovječe, moj zadnji post nije uopće o tome. Promašio si. Evo forumaš je iz priče zaključio da se ljudi boje ući u šumu, tako ja iz priče zaključim da ljudi pogrešno shvaćaju brzinu napretka ili da pogrešno tumače neke senzacionalističke naslove u dnevnom tisku. Ako počnemo kritizirati naslove u Večernjem Listu ili 24sata onda nam ništa na ovom svijetu neće valjati, zar ne :-). Imam osjećaj kao da je medicina neka religija pa ako imaš mišljenje o bilo čemu pa čak i dnevnom tisku i naslovima vezanim za medicinu odmah ne valja ništa na svijetu, crno-bijelo, gledaju te smjestiti u neku sektu, obožavatelja prirode, alternativca i ne znam šta već. Take it easy nisi na frontu :-). I sad se ta 10% prezicnija kemoterapija daje u Americi a kod nas ju je nemoguće dati. Naši liječnici su "preglupi" za takvo nešto. Jeftinije je poslati pacijenta nego kemoterapiju. Ne trebam "recimo" odgovor, retoričko je pitanje. Hvala.

MrBlc sri 9.10.2019 21:38
bugovac222 kaže...

 " Napreduuujjjeeeee......!!!!!!!!" hahaha :-) dobro čovječe, moj zadnji post nije uopće o tome. Promašio si. Evo forumaš je iz priče zaključio da se ljudi boje ući u šumu, tako ja iz priče zaključim da ljudi pogrešno shvaćaju brzinu napretka ili da pogrešno tumače neke senzacionalističke naslove u dnevnom tisku. Ako počnemo kritizirati naslove u Večernjem Listu ili 24sata onda nam ništa na ovom svijetu neće valjati, zar ne :-).

Ta kritika donekle stoji, ali je upućena na pogrešnu adresu. Tim istraživača kaže kako je, možda uz malo poruke nade za dizanje morala ljudima, ali novinar, točnije urednik, je taj koji nalijepi bombastični naslov, pa bi kritika trebala biti usmjerena prema njima. Ali ni tu ne završava priča jer očito ljudi pročitaju naslov, ali ne i tekst, pa donose zaključke, a za to su si sami krivi.

 

bugovac222 kaže...

Imam osjećaj kao da je medicina neka religija pa ako imaš mišljenje o bilo čemu pa čak i dnevnom tisku i naslovima vezanim za medicinu odmah ne valja ništa na svijetu, crno-bijelo, gledaju te smjestiti u neku sektu, obožavatelja prirode, alternativca i ne znam šta već. Take it easy nisi na frontu :-).

Sorry ako sam pogriješio u procjeni, ne volim imputirati drugima nešto što nisu rekli, ali tvoje izražavanje je ponekad konfuzno, često imaš napadački stav, a da pri tom nije jasno što si želio reći.

 

bugovac222 kaže...

I sad se ta 10% prezicnija kemoterapija daje u Americi a kod nas ju je nemoguće dati. Naši liječnici su "preglupi" za takvo nešto. Jeftinije je poslati pacijenta nego kemoterapiju. Ne trebam "recimo" odgovor, retoričko je pitanje. Hvala.

Zaboli me đon što je pitanje retoričko jer je zapravo bitno pitanje. Razloga za ići vani ima više:

1.) Lijek koji nije kod nas odobren se ne može legalno dati bez obzira koliko pametne i educirane liječnike imamo. Odobrenje lijeka je ipak procedura koja se čeka, naš sustav zna biti inertan, a takvi pacijenti nemaju vremena.

2.) Ponekad se ne radi samo o apliciranju lijeka, već se radi o proceduri ili mogućim nuspojavama koje tražu dodatnu edukaciju i ako je kod nas nitko nije prošao, bez obzira na pamet, ne smije to raditi.

3.) Često se radi i o eksperimentalnim terapijama koji se apliciraju u strogo kontroliranim uvjetima, što zbog rigoroznih uvjeta za takve studije, što zbog eventualnog straha od industrijske špijunaže. Ne možeš tražiti da ti pošalju dozu lijeka jer ona još nije ni dostupna na tržištu.

 

Molim te da se prije daljnjeg kritiziranja informiraš iz relevantnih izvora, a ne iz dnevnog tiska.

 

P.S. Za razliku od lijepih želja koje si uputio Visku, ja ti iskreno želim da detalje o odobrenju lijekova i studijama s eksperimentalnim lijekovima naučiš iz znatiželje, a ne iz potrebe.

  

bugovac222 sri 9.10.2019 22:05

Slučaj koji sam naveo (neda mi se tražiti ni imenovati) nije bila 10% bolja kemoterapija. Novac se skupljao radi liječenja matičnim stanicama jer su liječnici te "hiper super" bolnice već utvrdili da je moguća ta eksperimentalna terapija matičnim stanicama (tako su mediji izvjestili prilikom prikupljanja novca). Čak je bio i jedan utjecajan znanstvenik iz inozemstva naših korijena koji je to potvrdio na HRT. Nakon što su otišli bolnica je rekla da oni to nisu nikada ni rekli te da ta terapija ne dolazi u obzir nego obična kemoterapija, nikakva eksperimentalna 10% bolja.

 

Jasno da ti pacijenti nemaju vremena čekati, nemaju ni oni kojima se neda ići u medije i sakupljati novac. Ali njih nitko i ne primjeti, dok se za druge napravi nacionalna uzbuna.

MrBlc sub 12.10.2019 09:26

Ako x% ljudi zbog medicine živi y godina dulje, to znači da se i prosjek digao, osim ako zbog medicine jednako toliko ljudi i ne umre. Pri tom ne pričamo o liječničkim pogreškama u smislu da je netko umro od inače izlječive bolesti, već bi trebali umirati ljudi koji inače ne bi bili uopće životno ugrožene. Gdje su podaci o smrtima za koje si upravo optužio medicinu?

bugovac222 uto 15.10.2019 06:07

Evo kao što reče gore forumaš, imao si i ranije 20-30% ljudi koji nisu trebali liječnike i doživjeli su (osim u periodima epidemija) manje više puni potencijal. Danas ga doživi i puno "loših gena" kratkovidi, šećeraši, tlak, skloni rakovima i sl. koji se prenose dalje. Šta je bolje dugoročno, budemo vidjeli.

MrBlc uto 15.10.2019 08:24

Znači, od toga da medicina ne produljuje život smo došli do toga da ipak produljuje, ali možda ne bi trebala?

Čak i ako zanemarimo etičku stranu, nemoj zaboraviti da jako veliki broj pacijenata koji bi bez medicine umrlo zapravo spada u domenu sreće, a ne prilagodbe. Svakako, genetika ima velik utjecaj, ali ako si inače jak i zdrav, pa tokom pada imuniteta zbog viroze pokupiš bakteriju, bez medicine ćeš odapeti puno lakše nego netko genetski slabiji ukoliko je taj došao u kontakt s bakterijom bez da je već bio načet virozom. O nesrećama da i ne govorimo.

bugovac222 sri 16.10.2019 03:05
MrBlc kaže...
Znači, od toga da medicina ne produljuje život smo došli do toga da ipak produljuje, ali možda ne bi trebala?

 Nismo. Ako medicinom smatraš opće poboljšanje uvjeta života (što ja smatram tehničkim napretkom a neki to smatraju medicinom u širem smislu jer npr. znamo što su mikroorganizmi pa živimo čišće) onda je povećan broj ljudi koji doživljavaju starost. To povećanje nije dramatično kako bi netko dobio dojam čitajući dnevni tisak i to povećanje je zaustavljeno (ne može ni ići u nedogled). Ljudi od 30 godina nisu bili starci u Rimu kako se često pogrešno misli, nego su se tek ženili kao i danas. 20 stoljeće nije referenca, nego i desetine i stotine tisuća godina prije. Jer koliko nam tehnika (ne želim reći medicina, jer smatram da ona manje doprinosi) omogućuje da živimo ugodnije, čišće, toplije s manje napornog rada, toliko dobivamo i sve te civilizacijske bolesti zbog procesirane i sve lošije industrijske hrane, buljenja u monitor itd.,...,pa čak i previše čistoće jer imamo sve više alergija koje su prije bile iznimke, a i pogledaj pretilu omladinu oko sebe. Tako da je to povećanje stalo, možda krene nazad. Ne bi bilo prvi puta u povijesti niti da životni vijek raste niti da se smanjuje. Nismo toliko bitni i jedinstveni kako želimo sebe uvjeriti, niti je svijet počeo u 20tom stoljeću niti je ta medicina toliko moćna (iako vidim da kod nekih fanbojsa ima skoro kultni nedodirljiv status koji se ne smije ni kritizirati). Prije bih rekao da je moćna dijagnostika, stomatologija i kirurgija (prije svega zahvaljujući razvoju tehnologije), a i u ostalim oblastima je napredak najvećim dijelom zahvaljujući tehnologiji. Određeni postotak ljudi je kroz cijelu povijest doživljavao optimum i duboku starost (nekad manje za vrijeme epidemija ili lošije hrane nekad više kao danas) i bez medicine. Ta duboka starost nije povećana, pa makar se povećao trenutno broj ljudi koji je dožive (zbog tehnologije prije svega). Ne živi se ni danas 150 godina niti će.

MrBlc sri 16.10.2019 06:39

Poboljšanje uvjeta je dijelom zasluga tehnološkog napretka (kako poboljšati), a dijelom medicine (što poboljšati).

Olakšanje nekih simptoma staračkih stanja produljuje život velikom broju ljudi - primjerice, olakšavanje kretanja, naočale, operacija mrene i slično olakšavaju kretanje, spriječava da ljudi zalegnu, a time se produljuje život, ali i kvaliteta istog.

Liječenje bolesti koje su prije bile fatalne diže prosjek jer liječi one koji bi ga inače spuštali.

Nisam vidio da netko tvrdi nešto četvrto, pa se postavlja pitanje s kim se raspravljaš o tvrdnjama koje nisu ni izrečene.

Louis Pluto sri 16.10.2019 11:21

bugovac222 čini se želi govoriti o tome kako medicina nije produžila biološki limit do kojega je ljudskom tijelu moguće živjeti (koliki je uopće?) dok ostali pričaju o prosječnom produženju ljudskog života (približavanju prosjeka biološkom limitu) koji je očigledno prije bio manji a sada je veći... ja sam optimist i što se tiče prvoga jer su već mnogi mehanizmi starenja, raznorazni prekidači etc. već proučeni pa će se u budućnosti moći liječiti i starost...

 

sorry na padobranstvu

Visak sri 16.10.2019 12:55

Pa glupo je i očekivati od standardne medicine da ga produži na 200 godina, to je kao da ju optužiš da nikome još nisu presadili krila.
Smisao medicine je da olakša i produži prirodni čovjekov život, ne da radi supermene.

Ne kažem da se jedno i drugo neće jednog dana dogoditi, ali do tada tvrditi da medicina ništa nije postigla je teža glupost.

Louis Pluto sri 16.10.2019 13:56
Visak kaže...
Pa glupo je i očekivati od standardne medicine da ga produži na 200 godina, to je kao da ju optužiš da nikome još nisu presadili krila.
Smisao medicine je da olakša i produži prirodni čovjekov život, ne da radi supermene.

Ne kažem da se jedno i drugo neće jednog dana dogoditi, ali do tada tvrditi da medicina ništa nije postigla je teža glupost.

 ma naravno, ove njegove priče koje se svode na prije je bilo bolje, good old timer, su smiješne i istrošene... po njegovom bi svi trebali živjeti na selu pored izvora uz livadu i cvjetiće pa ti onda ne treba doktor i čudom bolesti nestanu kao rukom odnesene... kad dobiješ temperaturu glođi drvo, alergiju niti ne možeš imati jer su ti crijeva puna glista a rak nećeš ni uspjeti zaraditi jer ćeš se prije toga zaraziti boginjama, za sve ostalo tu je seoski pop koji će se vrlo učinkovito pomoliti dok vračara namješta kosti, gleda u grah i slaže tinkture od šišmiša i zmijskog ulja...

bugovac222 pet 18.10.2019 23:22
Louis Pluto kaže...
Visak kaže...
Pa glupo je i očekivati od standardne medicine da ga produži na 200 godina, to je kao da ju optužiš da nikome još nisu presadili krila.
Smisao medicine je da olakša i produži prirodni čovjekov život, ne da radi supermene.

Ne kažem da se jedno i drugo neće jednog dana dogoditi, ali do tada tvrditi da medicina ništa nije postigla je teža glupost.

 ma naravno, ove njegove priče koje se svode na prije je bilo bolje, good old timer, su smiješne i istrošene... po njegovom bi svi trebali živjeti na selu pored izvora uz livadu i cvjetiće pa ti onda ne treba doktor i čudom bolesti nestanu kao rukom odnesene... kad dobiješ temperaturu glođi drvo, alergiju niti ne možeš imati jer su ti crijeva puna glista a rak nećeš ni uspjeti zaraditi jer ćeš se prije toga zaraziti boginjama, za sve ostalo tu je seoski pop koji će se vrlo učinkovito pomoliti dok vračara namješta kosti, gleda u grah i slaže tinkture od šišmiša i zmijskog ulja...

 Zato te moderne ljekarne "liječe" homeopatijom u 21 stoljeću. Još preporučuju kao "blagu medicinu koja ne šteti, prirodnu" i prodaju ti običnu vodu..ali skupo. Ćiribu ćiriba ljekarne.

DarthMarkus sub 19.10.2019 00:09
Antiseptik kaže...
Medicina je produljila životni vijek pojedinog čovjeka (ljudi u većini), ali ne i ljudi kao vrste.
...i tu sam u potpunosti na strani promišljanja bugovca222.

I ja na žalost. Možda malo konfuzno govori, ali u globalu u nekim tvrdnjama ima pravo.

 

Ovdje imamo zapravo čisti kleš duhovnog (ne mislim na religiju) vs znavstvenog. Previše postati ovisni o jednome nije dobro.

Louis Pluto sub 19.10.2019 00:54
bugovac222 kaže...

 Zato te moderne ljekarne "liječe" homeopatijom u 21 stoljeću. Još preporučuju kao "blagu medicinu koja ne šteti, prirodnu" i prodaju ti običnu vodu..ali skupo. Ćiribu ćiriba ljekarne.

 homeopatija nije dio medicine niti znanosti, razrijeđeno smeće je prevara a ukoliko se stvarno prodaje u ljekarnama zajedno s pravim lijekovima to bi trebalo kažnjavati i strogo razdvajati, ne zalazim prečesto u ljekarne a kad i zađem uzimam lijek na recept i odlazim... zar se to stvarno prodaje po ljekarnama? znam da se prodaju raznorazni dodaci prehrani, kozmetika, pribor za ovo ili ono etc.... ali homeopatski pripravci... prva riječ

bugovac222 sub 19.10.2019 06:38

Ne samo da se prodaje, nego to istrenirani farmaceuti često preporučuju. U naprednim zemljama još puno agresivnije nego kod nas. Imaš liječnike opće prakse i specijaliste koji su se dodatno "usavršili" u homeopatiji, alohomeoterapiji (razrjeđivanju lijekova homeopatskim pripravcima), akupunkturi, apiterapiji, kelaciji...i cjelom nizu alternativnih metoda liječenja ili "liječenja". To je još puno češće u naprednijim zemljama nego kod nas (da ne krenu priče o katolibanima i kako je kod nas katastrofa, jer tu ako nešto kritiziraš odmah te gledaju svrstati u neki tabor). Izdaju se i recepti za gore navedene "lijekove", tako da te recept ne štiti nužno - ovisi tko ti je liječnik. Uostalom kao što se prodaju i skupi i često beskorisni dodaci prehrani u koje možeš staviti bilo što (regulirano zakonom o hrani, a ne lijekovima!) jer ako nije lijek ne analizira se jel stvarno sadrži to što tvrdi - dovoljno da nije štetno po zdravlje. Po novčanik je svakako štetno. Često će ti farmaceut preporučiti neki zvučni vitamin xy (dodatak prehrani) umjesto lijek vitamin xy koji provjereno sadrži vitamin xy u točno navedenoj dozi. Događalo se da se nakon mjeseci ispijanja dodatka vitamina xy njegova količina u krvi smanjila (umjesto povećala), da bi nakon samo mjesec dana korištenja lijeka vitamin xy značajno porasla. Zaključak: dodatak jelima skupi vitamin xy nije sadržavao to što piše ili ako je svakako ne u toj dozi koja je navedena na pakiranju nego bogapitaj kojoj.

Visak sub 19.10.2019 09:26
bugovac222 kaže...

Ne samo da se prodaje, nego to istrenirani farmaceuti često preporučuju. 

 I kakve to veze ima s medicinom? Farmaceut može vjerovati i u bezgrešno zaćeće, što ne znači da je to medicinski stav.

 

Kao i svaki teoretičar zavjere i kritičar znanosti iznio si vrlo radikalnu (i proporcionalno glupu) tezu i sada nabacuješ apsolutno sve što ti dođe pod ruku da obezvrijediš medicinu, bez obzira imalo to smisla ili ne. Slično kao Keso na temi o 'stvaranju novca'.

 

To je izgleda neko stanje u kojem ljudi misle kako samo oni vide istinu koja drugima promiče. Kao oni tipovi što najavljuju smak svijeta.

bugovac222 sub 19.10.2019 10:59
Visak kaže...
bugovac222 kaže...

Ne samo da se prodaje, nego to istrenirani farmaceuti često preporučuju. 

 I kakve to veze ima s medicinom? Farmaceut može vjerovati i u bezgrešno zaćeće, što ne znači da je to medicinski stav.

 

Kao i svaki teoretičar zavjere i kritičar znanosti iznio si vrlo radikalnu (i proporcionalno glupu) tezu i sada nabacuješ apsolutno sve što ti dođe pod ruku da obezvrijediš medicinu, bez obzira imalo to smisla ili ne. Slično kao Keso na temi o 'stvaranju novca'.

 

To je izgleda neko stanje u kojem ljudi misle kako samo oni vide istinu koja drugima promiče. Kao oni tipovi što najavljuju smak svijeta.

 Ovo nije nikakva zavjera, nego činjenice. Ohladi i provjeri, pa onda svrstavaj nekoga u neki tabor.

Visak sub 19.10.2019 12:03
bugovac222 kaže...

 Ovo nije nikakva zavjera, nego činjenice. Ohladi i provjeri, pa onda svrstavaj nekoga u neki tabor.

 Činjenica je i da je danas subota, ali to ne dokazuje da medicina nije produžila ljudski vijek, kao što ni ova gomila gluposti o homeopatiji to ne dokazuje.

Argument osim što treba biti točan i provjerljiv, treba biti i relevantan.

bugovac222 sub 19.10.2019 12:15
Visak kaže...
bugovac222 kaže...

 Ovo nije nikakva zavjera, nego činjenice. Ohladi i provjeri, pa onda svrstavaj nekoga u neki tabor.

 Činjenica je i da je danas subota, ali to ne dokazuje da medicina nije produžila ljudski vijek, kao što ni ova gomila gluposti o homeopatiji to ne dokazuje.

Argument osim što treba biti točan i provjerljiv, treba biti i relevantan.

 Važno je da su tvoji "argumenti" kojima si me svrstao u "kritičara znanosti" i "teoretičara zavjere" relevantni, kao da je relevantno i šta je rekao neki Keso o stvaranju novca. Zaista relevantno. Bitno je da ti odlučuješ što je relevantno a argumenti za to su ti idiotske tvrdnje o zavjerama i kritičarima znanosti sa kojima ćeš eto ušutkati nekoga tko ne misli kao ti. Fućka mi se. BTW tema je nobelova nagrada, a čovjek me pitao zar se to prodaje u ljekarnama i ja odgovorio. Ukoliko te ne zanima ignoriraj, ukoliko se ne slažeš demantiraj argumentima.

BDS sub 19.10.2019 13:41

E Visak dosadan si više, koju god temu i forumsku raspravu idem čitati ti si tu sa svojim fiks idejama. Ne može ni jedna tema bez bezgrešnog začeća, kreacionista, smaka svijeta. Svi popovi ovog svijeta nisu toliko nalupetali koliko ti to stalno ponavljaš.

 

Ti si guru znanosti i sve češ nam objasniti. Ajde stari, da se i malo kužiš u znanost ne bi sada imao vremena ovdje piskarati po forumu.

Visak sub 19.10.2019 14:00
BDS kaže...

E Visak dosadan si više, koju god temu i forumsku raspravu idem čitati ti si tu sa svojim fiks idejama. Ne može ni jedna tema bez bezgrešnog začeća, kreacionista, smaka svijeta. Svi popovi ovog svijeta nisu toliko nalupetali koliko ti to stalno ponavljaš.

 

 Vidiš, tako je i meni. Koju god nacionalnu TV ili radio stanicu okrenem popovi iskaču, u školama popovi iskaču, na državnim okupljanjima popovi iskaču. Vjeruj mi, oni u jednom danu nalupetaju više nego ću ja cijeli život. Stvar je samo u tome da se tebi više sviđa njihovo nego moje.

 

Kad notorna glupost bezgrešnog zaćeća i slične idiotarije više ne budu dio naše svakodnevice i školskih udžbenika, neću ih ni ja spominjati. Do tada su zaslužile da se svaki dan podsjetimo da tu oko nas žive ljudi koji vjeruju u vile i babaroge. A ti se slobodno grizi kad ti se ta naivnost gura pod nos.

BDS sub 19.10.2019 14:54
Visak kaže...
BDS kaže...

E Visak dosadan si više, koju god temu i forumsku raspravu idem čitati ti si tu sa svojim fiks idejama. Ne može ni jedna tema bez bezgrešnog začeća, kreacionista, smaka svijeta. Svi popovi ovog svijeta nisu toliko nalupetali koliko ti to stalno ponavljaš.

 

 Vidiš, tako je i meni. Koju god nacionalnu TV ili radio stanicu okrenem popovi iskaču, u školama popovi iskaču, na državnim okupljanjima popovi iskaču. Vjeruj mi, oni u jednom danu nalupetaju više nego ću ja cijeli život. Stvar je samo u tome da se tebi više sviđa njihovo nego moje.

 

Kad notorna glupost bezgrešnog zaćeća i slične idiotarije više ne budu dio naše svakodnevice i školskih udžbenika, neću ih ni ja spominjati. Do tada su zaslužile da se svaki dan podsjetimo da tu oko nas žive ljudi koji vjeruju u vile i babaroge. A ti se slobodno grizi kad ti se ta naivnost gura pod nos.

To će se neminovno i dogoditi, žalit će samo oni koji su iz toga imali financijske koristi.

 

 Visak kaže...

 

Stvar je samo u tome da se tebi više sviđa njihovo nego moje.

Ništa se tu meni ne sviđa...


Ja vidim tu jedan drugi problem...Visak 2, Visak 3, Visak 4 koji će nam interpretirati i objašnjavati život i znanost. Kompetencija 0(nula). A svatko ima pravo na mišljenje. Hmm, tko je uopće kompetentan. Tko je uopće kompetentan proglasiti nekoga da je kompetentan...i tako. Bit će fora :)

Louis Pluto sub 19.10.2019 15:11
bugovac222 kaže...

 Važno je da su tvoji "argumenti" kojima si me svrstao u "kritičara znanosti" i "teoretičara zavjere" relevantni, kao da je relevantno i šta je rekao neki Keso o stvaranju novca. Zaista relevantno. Bitno je da ti odlučuješ što je relevantno a argumenti za to su ti idiotske tvrdnje o zavjerama i kritičarima znanosti sa kojima ćeš eto ušutkati nekoga tko ne misli kao ti. Fućka mi se. BTW tema je nobelova nagrada, a čovjek me pitao zar se to prodaje u ljekarnama i ja odgovorio. Ukoliko te ne zanima ignoriraj, ukoliko se ne slažeš demantiraj argumentima.

 ... ali homeopatija nije znanstvena disciplina i može pomoći jedino kao placebo... btw. stvari koje opisuješ posljedica su ekonomskog sistema u kojem živimo a koji je posljedica izrabljivačko prevarantske povijesti ekonomsko političkih odnosa i nemaju veze s medicinom ili znanošću, posljedica je labavih zakona i izraz želje da se zaradi pod svaku cijenu pa i prevarom, nimalo se ne razlikuje od vračare koja spravlja zmijsko ulje iz gornjeg posta dapače već godinama buzzword prodavačima bubrega je priroda, sve što je prirodno je ultimativno zdravo i dobro, ta riječ je dio svake marketinške kampanje koja želi biti uspješna u bilo kakvoj prodaji i cilja upravo na sentiment i zagovornike onog što u temi i sam zagovaraš, povratak u prirodu, na selo pored potoka, povratak jednostavnom životu u kojem cvatu ruže, sentimentu koji glorificira i simplificira old way kako su živjeli naši stari zaboravljajući pri tom koliko je taj život bio težak, jadan i uzak, za ogromnu većinu prekratak...

 

idealno bi bilo ponešto od oboje, ono što je započeto sa američkom suburbiom 50tim i 60tim godinama prošlog stoljeća, gdje se američka srednja klasa jeftinom gradnjom preselila u predgrađe... to su ljudi koji su u gradovima bili potpuno odsječeni od prirode a preseljenjem dobili odušak u obliku vlastite livade i prostora koji u gradu nisu imali... kod nas je situacija drugačija, rijetki su oni koji na selu nemaju nekoga, naši gradovi su minijatura i svi su na koji kilometar udaljeni od prve šume, kod nas je problem u nečem drugom, bolesnoj korupciji etc... ali sve ovo je već odavno off topic i već sam gadno odlutao

Visak sub 19.10.2019 15:32
BDS kaže...
Hmm, tko je uopće kompetentan. Tko je uopće kompetentan proglasiti nekoga da je kompetentan...i tako. Bit će fora :)

 Pa tome rasprava i služi da svatko iznese svoje argumente, svatko ih može pobiti, pa koji argumenti opstanu, to se čini kao najbolje rješenje. Tebi se izgleda više sviđa prečica, da imaš neki autoritet, pa što on kaže, tako je. Ja sam ovdje nebitan, imaš moje tvrdnje, pa izvoli polemiziraj s njima. Ili čitaj knjige koje su napisali autoriteti koje priznaješ, ovdje ih nećeš puno zateći.

Anđeo bez falinge uto 22.10.2019 23:46

Uz napredak medicine glavni razlog produljenja življenja je higijena.

 

 

Inače, po kojim kriterijima se dodjeljuje taj Nobel ?!

 

Možda su i dvojica naših, Joseph Schlessinger i Ivan Đikić odavno zaslužili tu nagradu a nisu je dobili.

 

Koji su kriteriji i ima li i tu štela ?

Mene zanima i taj aspekt te priče......