MrBlc sri 20.5.2020 21:08

Zakon kaže:

 

Ako se u prodavaonici obavlja i neka druga djelatnost, prostor namijenjen toj djelatnosti mora biti vidljivo odvojen od dijela prodavaonice namijenjenog trgovačkoj djelatnosti.

 

Sve ostalo je tvoja interpretacija koja nije argument, već je trebaš argumentirati. Bez argumenata (tumačenje nadležnog ministarstva, dodatna stavka u zakonu koja to potvrđuje, pravilnik koji to definira, sudska praksa) to je samo tvoje mišljenje koje nije argument.

 

Ovim da je servis druga firma si lupetanje gluposti digao na novu, dosad neviđenu razinu. Da je servis druga firma, imao bi svoj OIB, a trgovina, ukoliko ima prostore unutar trgovine, bi mu morala naplaćivati najam prostora i plaćati porez na to. Serviser i prodavač su dva različita radna mjesta, kao što je mesar u trgovačkom centru odvojeno radno mjesto, ali se opet naplata vrši na zajedničkoj blagajni - svako radno mjesto ima propisana svoja pravila, od zaštite na radu, higijene, pa dalje. Međutim, to ne znači da firma ne može imati zaposlene na različitim poslovima unutar iste poslovne jedinice.

 

Također, isti zakon navodi:

 

Trgovac može, bez upisa u registar, obavljati i druge poslove u manjem opsegu, koji služe obavljanju djelatnosti trgovine, a koji se uobičajeno obavljaju uz djelatnost trgovine.

 

Znači, ako trgovina radi i druge poslove nešto što služi obavljanju djelatnosti trgovine, a samo nije djelatnost trgovine, ne da ne treba biti druga firma, već za takav poseban slučaj nije potrebno ni upisati djelatnost u sudsku registar. 

 

 

Dalje, pogledaj primjere iz https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2009_03_39_889.html

 

Benzinska postaja i prodavaonica na benzinskoj postaji

Članak 12.

Benzinska postaja je prodajno mjesto čija je osnovna djelatnost prodaja naftnih derivata, te na posebno odvojenim mjestima prodaja plina u plinskim bocama i dijelova za automobile.

Prodavaonica na benzinskoj postaji je posebno uređen prodajni objekt manje prodajne površine, a nalazi se u prostoru benzinske postaje u kojem se nudi različiti asortiman proizvoda u originalnom pakiranju.

 

Po tvom tumačenju, benzinska koja u sklopu svog prostora ima i trgovinu bi trebala imati tri odvojene blagajne - jedna isključivo za gorivo, druga isključivo za plin i dijelove za automobile, a treća za sve ostalo. Nema ono, uzmeš bocu plina za doma, natankaš rezervar i kupiš kondome jer će žena biti sretna jer si napokon kupio plin, pa će ti trebati.

 

Međutim, nas zanima drugi tip trgovine:

 

Specijalizirana prodavaonica neprehrambenih proizvoda

Članak 13.

Specijalizirana prodavaonica neprehrambenih proizvoda je posebno uređen prodajni objekt koji nudi višu razinu usluga i specijalizirani asortiman neprehrambenih proizvoda.

Metoda prodaje je klasična prodaja direktnim posredovanjem prodavača prema kupcu.

 

A što je ono servis? Da nije možda usluga?

 

 

Edit na tvoj edit:

ihush kaže...

evo i primjer, pojedostavljen..

trgovina (hrana) ima npr sol, šećer, brašno, vodu, meso, salamu...to je roba, za daljnju prodaju, maloprodaja za kranjeg kupca-potrošača koji će kupnjom platiti pdv.

-ta roba je njemu ulaz, izlaz je ta roba. Ne može on od te robe napraviti burek-pizzu i prodati neki treći proizvod-robu koju nije uveo u knjige tj može prodavati pizze ako je registriran kao pizzerija, ne kao trgovina i tad se tamo ne smije npr konzumirati hrana (kaže zakon).

Svaka roba je u svojoj odgovarajućoj ambalaži, maloprodajnoj, trgovac to ne smije 'prepakiravati', ne otvara šećer, ne otvara bocu soka, ne pretače.. tj netaknuta ambalaža i služi tome kao dokaz da je roba upravo ono što je proizvođač naveo na natpisu, deklaraciji itd.

(4) Trgovac može u svojoj prodavaonici dodatno obrađivati hranu tako da bude primjerena za uporabu.
(5) Trgovac ne smije potrošačima omogućiti konzumaciju hrane ili pića u prodavaonici iz stavka 4. ovoga članka.

Opet siluješ jednu stavku zakona i tumačiš je bez ikakve osnove u direktnoj suprotnosti sa stavkom koja se nalazi točno prije te stavke koju siluješ. Zakon izričito kaže da trgovac može ispeći i prodavati pizze. Ti činjenicu da ne smije omogućiti konzumiranje hrane u prodavaonici tumačiš na način da je ne smije ni pripravljati, iako zakon kaže suprotno - smije je pripremati i prodavati, ali isključivo za konzumaciju izvan prodavaonice.

bunker sri 20.5.2020 21:38



@ihush

Treći puta te u ovoj temi pitam: da li premijer i ministri krše zakon kada pred kamerama kažu da se neće kažnjavati i zatvarati kafić za par kuna viška u blagajni, iako zakon kaže da je taj višak kažnjiv ??

Nisi pravno obrazovan, nemaš iskustva u tim vodama, i nitko ti ne zamjera kaj o provođenju zakona u praksi znaš samo ono kaj si pročitao na netu i vidio na Tv. No problem je kaj neprihvataš argumente osoba kojima je to radna svakodnevica.

U tvojoj glavi su uvoznici i trgovci nekakvi zli imperij koji samo gleda kako sjebati kupca, a inspektorat i zakoni su betmeni i danonoćno borbi za prava tog jadnog obespravljenog kupca.

Pa valjda razumiješ da i zakon i osobe koje ga sprovode moraju biti nepristrane. Kupac je samo stranka u postupku baš kao i trgovac.

Tebe bune deklaracije, tko bu i kaj napisao na njima, ambalaža, ulazne fakture po komponentama, izmjena hardvera ili softvera u odnosu na tvorničko stanje i sl.... Vidi se da nisi bio niti u maloprodaji niti u veleprodaji tehnikalije... Da vidiš količine robe i love koja se tu obrne onda bi shvatio da jedan Lenovo ili MSAN ili microline nebu radili dramu oko toga tko je upiknuo pločicu rama u laptop ....


I da, baš ide onako kako ti je kolega napisao: halo Bing, jel moš pokriti to i to.... Isto tako inspektor nakon zaprimljene prijave prvo ide na ručkić kojeg mi toliko spočitavaš i na tom ručkiću dogovara scenario postupka koji bu tek započeo za koji dan.... I nikome od njih nije cilj zeznuti kupca od čijih para svi žive...

ihush čet 21.5.2020 08:42
MrBlc kaže...

Zakon kaže:

 

Ako se u prodavaonici obavlja i neka druga djelatnost, prostor namijenjen toj djelatnosti mora biti vidljivo odvojen od dijela prodavaonice namijenjenog trgovačkoj djelatnosti.

 

Sve ostalo je tvoja interpretacija koja nije argument, već je trebaš argumentirati. Bez argumenata (tumačenje nadležnog ministarstva, dodatna stavka u zakonu koja to potvrđuje, pravilnik koji to definira, sudska praksa) to je samo tvoje mišljenje koje nije argument.

 

Ovim da je servis druga firma si lupetanje gluposti digao na novu, dosad neviđenu razinu. Da je servis druga firma, imao bi svoj OIB, a trgovina, ukoliko ima prostore unutar trgovine, bi mu morala naplaćivati najam prostora i plaćati porez na to. Serviser i prodavač su dva različita radna mjesta, kao što je mesar u trgovačkom centru odvojeno radno mjesto, ali se opet naplata vrši na zajedničkoj blagajni - svako radno mjesto ima propisana svoja pravila, od zaštite na radu, higijene, pa dalje. Međutim, to ne znači da firma ne može imati zaposlene na različitim poslovima unutar iste poslovne jedinice.

 

Također, isti zakon navodi:

 

Trgovac može, bez upisa u registar, obavljati i druge poslove u manjem opsegu, koji služe obavljanju djelatnosti trgovine, a koji se uobičajeno obavljaju uz djelatnost trgovine.

 

Znači, ako trgovina radi i druge poslove nešto što služi obavljanju djelatnosti trgovine, a samo nije djelatnost trgovine, ne da ne treba biti druga firma, već za takav poseban slučaj nije potrebno ni upisati djelatnost u sudsku registar. 

 

 

Dalje, pogledaj primjere iz https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2009_03_39_889.html

 

Benzinska postaja i prodavaonica na benzinskoj postaji

Članak 12.

Benzinska postaja je prodajno mjesto čija je osnovna djelatnost prodaja naftnih derivata, te na posebno odvojenim mjestima prodaja plina u plinskim bocama i dijelova za automobile.

Prodavaonica na benzinskoj postaji je posebno uređen prodajni objekt manje prodajne površine, a nalazi se u prostoru benzinske postaje u kojem se nudi različiti asortiman proizvoda u originalnom pakiranju.

 

Po tvom tumačenju, benzinska koja u sklopu svog prostora ima i trgovinu bi trebala imati tri odvojene blagajne - jedna isključivo za gorivo, druga isključivo za plin i dijelove za automobile, a treća za sve ostalo. Nema ono, uzmeš bocu plina za doma, natankaš rezervar i kupiš kondome jer će žena biti sretna jer si napokon kupio plin, pa će ti trebati.

 

Međutim, nas zanima drugi tip trgovine:

 

Specijalizirana prodavaonica neprehrambenih proizvoda

Članak 13.

Specijalizirana prodavaonica neprehrambenih proizvoda je posebno uređen prodajni objekt koji nudi višu razinu usluga i specijalizirani asortiman neprehrambenih proizvoda.

Metoda prodaje je klasična prodaja direktnim posredovanjem prodavača prema kupcu.

 

A što je ono servis? Da nije možda usluga?

 

 

Edit na tvoj edit:

ihush kaže...

evo i primjer, pojedostavljen..

trgovina (hrana) ima npr sol, šećer, brašno, vodu, meso, salamu...to je roba, za daljnju prodaju, maloprodaja za kranjeg kupca-potrošača koji će kupnjom platiti pdv.

-ta roba je njemu ulaz, izlaz je ta roba. Ne može on od te robe napraviti burek-pizzu i prodati neki treći proizvod-robu koju nije uveo u knjige tj može prodavati pizze ako je registriran kao pizzerija, ne kao trgovina i tad se tamo ne smije npr konzumirati hrana (kaže zakon).

Svaka roba je u svojoj odgovarajućoj ambalaži, maloprodajnoj, trgovac to ne smije 'prepakiravati', ne otvara šećer, ne otvara bocu soka, ne pretače.. tj netaknuta ambalaža i služi tome kao dokaz da je roba upravo ono što je proizvođač naveo na natpisu, deklaraciji itd.

(4) Trgovac može u svojoj prodavaonici dodatno obrađivati hranu tako da bude primjerena za uporabu.
(5) Trgovac ne smije potrošačima omogućiti konzumaciju hrane ili pića u prodavaonici iz stavka 4. ovoga članka.

Opet siluješ jednu stavku zakona i tumačiš je bez ikakve osnove u direktnoj suprotnosti sa stavkom koja se nalazi točno prije te stavke koju siluješ. Zakon izričito kaže da trgovac može ispeći i prodavati pizze. Ti činjenicu da ne smije omogućiti konzumiranje hrane u prodavaonici tumačiš na način da je ne smije ni pripravljati, iako zakon kaže suprotno - smije je pripremati i prodavati, ali isključivo za konzumaciju izvan prodavaonice.

-ah .. :) koji modus operandi..

-trgovina-servis u istom prostoru je bitno u raspravi? Odvojeno, ostalo su pravne rupe odnosno kao što svaki kriminalac ima odvjetnika ima i 'šerif' svojeg koji će uvjek naći neki način.. karikirano se može reći da zakoni više štite kriminal nego građane-društvo. No to je samo privid zbog 'đavoljeg odvjetnika' tj interesne koalicije kriminala i ostalih nepotizama, kako u društvu tako u temi, jer je preslika društva, stanja, tj isti ljudi su tu i tamo.. i naravno, upravo tako se ponašaju i to vidimo oko sebe. Sinkope su normalna stvar itd.. dok precjedničke ovlasti dovode do pomilovanja kriminala-dilera i sl.

-pravnik ne ulazi u šefovo rasturanje-sklapanje, jer on je veliki, vendor.. jer ono što on kaže, to je zakon, čak kad samo kaže da-ne. Kul :)

-to se tako radi, točno.. no to ne znači da je to legitimno, kao što se nešto može jer može se svašta. Zakon? Vidimo da je stvar tumačenja, besmilenog zatrpavanja čak istom taktikom koju se drugoj strani spočitava tj količinom.. no naravno, kriterij nije isti za obje strane, jer 'šerif' određuje zakon, ne srž zakona ili sudski tumač kao neutralna osoba. I na to bi trebao trošiti energiju tj dokazivati problem u poslovanju malog servisića-trgovine kao i maštovitosti u izbjegavanju poreza..

-servis ili trgovina koja tako posluje je više muholovka nego nešto za kupca ili zakon, tj takvima dnevno više muha uđe u prostorije nego kupaca i tad nemaju npr problem distanciranja s koronom pa tako ni s vidljivo-odvojenim dijelom ili poslovanjem (+obrt i sl.).

 

bunker kaže...


@ihush

Treći puta te u ovoj temi pitam: da li premijer i ministri krše zakon kada pred kamerama kažu da se neće kažnjavati i zatvarati kafić za par kuna viška u blagajni, iako zakon kaže da je taj višak kažnjiv ??

Nisi pravno obrazovan, nemaš iskustva u tim vodama, i nitko ti ne zamjera kaj o provođenju zakona u praksi znaš samo ono kaj si pročitao na netu i vidio na Tv. No problem je kaj neprihvataš argumente osoba kojima je to radna svakodnevica.

U tvojoj glavi su uvoznici i trgovci nekakvi zli imperij koji samo gleda kako sjebati kupca, a inspektorat i zakoni su betmeni i danonoćno borbi za prava tog jadnog obespravljenog kupca.

Pa valjda razumiješ da i zakon i osobe koje ga sprovode moraju biti nepristrane. Kupac je samo stranka u postupku baš kao i trgovac.

Tebe bune deklaracije, tko bu i kaj napisao na njima, ambalaža, ulazne fakture po komponentama, izmjena hardvera ili softvera u odnosu na tvorničko stanje i sl.... Vidi se da nisi bio niti u maloprodaji niti u veleprodaji tehnikalije... Da vidiš količine robe i love koja se tu obrne onda bi shvatio da jedan Lenovo ili MSAN ili microline nebu radili dramu oko toga tko je upiknuo pločicu rama u laptop ....


I da, baš ide onako kako ti je kolega napisao: halo Bing, jel moš pokriti to i to.... Isto tako inspektor nakon zaprimljene prijave prvo ide na ručkić kojeg mi toliko spočitavaš i na tom ručkiću dogovara scenario postupka koji bu tek započeo za koji dan.... I nikome od njih nije cilj zeznuti kupca od čijih para svi žive...

- bunker je divan primjer takvog sugovornika, koji nabacuje bureke..

- pa može seciranje? :) naravno..

 

- krši li premijer zakon.. naravno, on to zna, jer to mu osobno premijer kaže na ručkiću (kojeg sam spominje, dok ja ne uvlačim druge teme koje se korz povijest prepirke rastežu..). modus operandi..

- pa malo na osobnu razinu, nisi obrazovan, kao i to da je on u tim vodama dok sitnozubi nemaju pojma o tome kako se što radi.. tu možemo dodati i floskulu 'pusti zakon, tako se radi..' .. naravno, dok im zakon ne ide u prilog, odnosno, dok ne nađu neku rupu kao post gore tj kriminal uvjek ima dovoljno zakona kako bi bio nevin ili su zakoni nevažni kad im nisu važni.

- mene bune deklaracije i tko bu kaj napisao na njima..? ulazne fakture, ambalaža.. pa osim maloprodaje spomene i vleprodaju (kao što to radi veliki šef-šerif, jer on je veliki, on može) .. no ipak je ovo za kupca, malog, kranjeg i maloprodaja nije veleprodaja itd.. i pazi sad, za čudo, deklaracije i ulazni računi su ono što razlikuje poslovanje u skaldu sa zakonom i ono koje ga krši. Čak kad šerif kaže da je nešto bilo hitno pa zato nema papira, odnosno kad rođo to blagoslovi telefonom.. što će njima neki računi, deklaracije i takve gluparije? Veliki su iznad toga? .. da, tužno ali često je tako. No jel to maloprodaja, zakon i tak to?

- naravno, opravdanje je i količina love koja se tu obrne, kaže bunker.. i da, u svakom kršenju zakona je novac taj kao povod i naravno da se to radi kad je velik novac u pitanju, ne kad je u pitanju 10kn.. no s 10kn u kasi kafić plati kaznu, osim kad to riješe rođo i šerif, onaj veliki koji samo kaže da-ne, može ili ne tj di sam tu ja kume.. tad može?

-da, jasno mi je da tako to ide, da se tako nazove Bing.. no (nevjerica?) to je kriminal.. i u toj rečenici kažeš ručkić, pa imam pokriće-alibi da ne spominjem-prenosim animozitet iz drugih svađa nego to radiš sam, jer to je tvoj MO.

- ne znamo se, nećemo se ni znati jer nemam ništa zajedničko za pivicu s tobom ili ručkić.. a moje znanje je nevažno ili stučna sprema, dok je tvoj medikretenizam stvar zbog koje ovisiš o ručkićima i šerifima bez kojih ne postojiš tj nevažan si i nepotreban. Da, ovo je na osobnoj razini, jednako kao što to ti radiš. Što god napravi jedna strana legitimno ekvivalentno može odgovoriti druga strana. Naprotiv, mrblc je izuzetno pedantan, precizan.. i nikad neće biti u istom košu za smeće gdje tebe treba strpati. No u klasičnom kriminalnom udruživanju se nađu i takvi, kao u svemu u životu oko nas.

 

-što si rekao u temi? Sve je rekao šerif, pa mrblc kao odvjetnik koji zna kako iskoristiti rupe-tumačenja tj tumači kako mu paše i to je ok, jer to je posao odvjetnika, dok ti ne govoriš ništa, nego kao milicajac treći put pitaš.. ono, uf uf.. stašno, čika mile.. :) a u temamam govoriš o golfu dovjci, o pojasu za vezanje, o bureku, o ničemu.

 

zelenapaprika kaže...

Stvarno pretjeruješ s tim svojim pokušajima iscrpljivanja sugorovnika.

 -evo na kraju zelenka.. koji je u ovoj prići naivni idealist i ne vidi da piše jedno a misli da piše drugo i da je ekšli na pogrešnoj strani, ali još je zelen..

- zelenko nam tako da link na primjer prodaje laptopa + ram (gratis) i to je ok, tj to nije ono što kaže šerif, koji rasturi-sklopi što želi i kojem preko mrblca rođo telefonom ovlasti-odobri..

- zelenko tako ne vidi da tim linkom navodi isto što i ja, tj da trgovac ne smije mijenjati maloprodajnu robu, za kranjeg kupca, deklaracije-specifikacije (vidi postove gore, vidi što piše šerif, bunker..) samo se ljuti što male trgovine-servise nazovem servisići.. pa eto, protivnik mada piše isto, onako ideološki, navija za robinhooda koji je ekšli kriminalac a šerif od notingema na platnoj listi ima speeddail rođe..

- iscprljivanje? Koliko vidim svi akteri osim sive eminecije šerifa su tu, neozljeđeni i spremni za nove radne pobjede ili kriminalne ručkiće na kojima će im plenki osobno dati info ili oprosnicu ili što već..

- što su bunkerovi postovi tj kakve veze imaju s temom tj ima li u njima neki odgovor, nasuprot mrblc je upravo jedini sugovornik, no iz nekog nepoznatog razloga, možda osobnog, možda rodbinskog a možda ideološko-vjerskog.. ostavimo otvoreno, na drugoj strani, pa ga titulirajmo kao odvjetnik. Da je na drugoj strani jednako korektno bi odradio i istim člancima dokazao suprotno.. neozljeđen, neiscrpljen, pa tako to nije primjedba koja je utemeljena :))

-odnosno, oni koje ne zanima, ne sudjeluju, osim jakovp koji je već legendarni oponent, koji nema što pametno za reći i koji je čak u odnosu na bunkera beznačajno mali doprinos bilo kojoj temi osim TD.

- već po tom kriteriju slučajni prolaznik (forumskih tema) može zaključiti koja strana priče ima ili nema smisla, no ti kao zelenko-nesikusan možda to još ne vidiš. Pa provjeri, pročitaj što pišeš, koji primjer daješ i jel to ono što ja kažem ili što kaže veliki šef? Pusti sad to što se 'svađamo', samo provjeri što sam misliš, ne što te ja uvjeravam.. možeš li to?

-karikirat ću primjer kako to opisuje veliki šef-šerif-vendor, npr rasturi laptopove, hp, lenovo, asus.. i složi neki mix mješanog mesa-sarmu-burek. Ima ekran lenovo, postolje hp, kutija asus s jamstvom. To je ok? Kolika razlika je ako trgovac ugradi ram i reklamira tako laptop ili ono što si linkao gdje je to laptop + nešto. Razumiješ li tu razliku i što ja govorim i da je to isto što i ti govoriš?

-podsjetnik, samo u ovom postu, nisu važne deklaracije, ulazni računi, plenki oprašta pred kamerama 10kn, ne moraš vezati pojas jer ne plate svi kaznu, vidljivo odvojeno je nevažno ako inspektor to ne vidi iz bilo kojeg razloga, npr nazvao rođo.. i odvjetnik klase prodanović obavi ostalo :)

 

-iscrpljujuće? Zanemarivo, tj ako mogu ja sam protiv njih nekolicine tad nije dovoljno, dok je jakovp izvan te sume protivnika. Probaj pročitati, razmisliti, neke stvari su neobične, neke su iznenađujuće.. pa i to da se probudiš na pogrešnoj strani.

Old Iggy čet 21.5.2020 09:20
ihush kaže...

-karikirat ću primjer kako to opisuje veliki šef-šerif-vendor, npr rasturi laptopove, hp, lenovo, asus.. i složi neki mix mješanog mesa-sarmu-burek. Ima ekran lenovo, postolje hp, kutija asus s jamstvom. To je ok? Kolika razlika je ako trgovac ugradi ram i reklamira tako laptop ili ono što si linkao gdje je to laptop + nešto. Razumiješ li tu razliku i što ja govorim i da je to isto što i ti govoriš?

Jedino tko ovdje stvarno ne razumije ništa si ti.

Iako, iskreno, mislim da samo bezveze trolaš.

MrBlc čet 21.5.2020 09:52
ihush kaže...

-ah .. :) koji modus operandi..

-trgovina-servis u istom prostoru je bitno u raspravi? 

S obzirom da je to jedino što si donekle potkrijepio zakonom (iako se na kraju svelo na tvoje tumađenje istog, a ne crno na bijelo što piše u zakonu), rekao bih da je tebi bitno. Po meni je uopće nebitno - sve dok korisnik ima svoje računalo s ispravno ugrađenom komponentom i validnom garancijom, te trgovac nije prekršio dogovor s dobavljačem, ostalo je nebitno i služi mućenju vode da bi se u tom mulju sakrio nedostatak argumenata.

 

ihush kaže...

Odvojeno, ostalo su pravne rupe odnosno kao što svaki kriminalac ima odvjetnika ima i 'šerif' svojeg koji će uvjek naći neki način.. karikirano se može reći da zakoni više štite kriminal nego građane-društvo. No to je samo privid zbog 'đavoljeg odvjetnika' tj interesne koalicije kriminala i ostalih nepotizama, kako u društvu tako u temi, jer je preslika društva, stanja, tj isti ljudi su tu i tamo.. i naravno, upravo tako se ponašaju i to vidimo oko sebe. Sinkope su normalna stvar itd.. dok precjedničke ovlasti dovode do pomilovanja kriminala-dilera i sl.

Sad je zakon kriv jer ne kaže ono što si ti predstavljao da kaže. Ne daj bože da je ihush krivo interpretirao zakon, ne zakon je kriv...

 

ihush kaže...

-pravnik ne ulazi u šefovo rasturanje-sklapanje, jer on je veliki, vendor.. jer ono što on kaže, to je zakon, čak kad samo kaže da-ne. Kul :)

-to se tako radi, točno.. no to ne znači da je to legitimno, kao što se nešto može jer može se svašta. Zakon? Vidimo da je stvar tumačenja, besmilenog zatrpavanja čak istom taktikom koju se drugoj strani spočitava tj količinom.. no naravno, kriterij nije isti za obje strane, jer 'šerif' određuje zakon, ne srž zakona ili sudski tumač kao neutralna osoba. I na to bi trebao trošiti energiju tj dokazivati problem u poslovanju malog servisića-trgovine kao i maštovitosti u izbjegavanju poreza..

-servis ili trgovina koja tako posluje je više muholovka nego nešto za kupca ili zakon, tj takvima dnevno više muha uđe u prostorije nego kupaca i tad nemaju npr problem distanciranja s koronom pa tako ni s vidljivo-odvojenim dijelom ili poslovanjem (+obrt i sl.).

Gore si sinkope identificirao kao najveći problem Hrvatske - tu si u pravu s općeg aspekta. Sa strane poslovanja, najveći problem Hrvatske je veliki broj ihush-ova u raznim inspektoratima - inspektora koji tumače zakon na svoj način, iako njihovo tumačenje zakona nije u skladu s onim što piše u drugim zakonima, drugim člancima ni u skladu sa službenim tumačenjem nadležnog ministarstva i sudskom praksom. Njihova rješenja padaju na sudu kao neosnovana, ali zbog njihovog silovanja zakona i poduzetnika poduzetnici zatvaraju firme, otpuštaju radnike i odlaze iz države. Oni koji prežive, nerijetko uspiju utužiti i lijepu odštetu, tako da takvi inspektori ne rade samo štetu poduzetnicima i indirektnu štetu državi zbog uništavanja privrede, već i direktnu štetu državi zbog odšteta. Jer su razni ihush-evi pametniji od onoga tko je zakon pisao i onoga tko po njemu sudi...

 

 

bunker čet 21.5.2020 13:37
ihush kaže...

 

bunker kaže...


@ihush

Treći puta te u ovoj temi pitam: da li premijer i ministri krše zakon kada pred kamerama kažu da se neće kažnjavati i zatvarati kafić za par kuna viška u blagajni, iako zakon kaže da je taj višak kažnjiv ??


 

- krši li premijer zakon.. naravno, on to zna, ....

 

Ovaj tvoj stav i odgovor pokazuju da  ti uopće nisu jasni mnogi pojmovi kojima se voliš kititi. Čak je otužno to i komentirati a i nema svrhe jer ti ne možeš razumjeti  svrhu zakona i namjenu.

 

Opet spočitavaš miješanje i MO, iako si ti taj koji to učestalo radi a drugima bi zabranio takve metode. Da idemo izlistavati teme u kojima si prvi izletio ručkić metodom ?

 

I da, čovjek sam za sebe baš i nebi imao neku svrhu na planeti, tako da se ponosim kaj sam društven i kaj vrijeme provodim sa obitelji, ili u druženju sa ekipom iz teretane, ili birtije, ili sa poslovnim kolegama, ili sa ekipom iz hvidre....  Samoća je nezdrava, piči van iz tog podruma ....

 

😜

 

 

zelenapaprika čet 21.5.2020 13:51
ihush kaže...

 

-iscrpljujuće? Zanemarivo, tj ako mogu ja sam protiv njih nekolicine tad nije dovoljno, dok je jakovp izvan te sume protivnika. Probaj pročitati, razmisliti, neke stvari su neobične, neke su iznenađujuće.. pa i to da se probudiš na pogrešnoj strani.

Ja moram zaradit za kruh. Trenutno imam malu pauzu, pa sam došao pročitati par vijesti i komentara. Nemam vremena niti želje voditi neplodne rasprave.

 

Napisao sam ti kako do ide u praksi, a ti možeš tvrditi suprotno do 2344. godine, ako te je volja.

 

I baš želim znati što ti radiš (posao) u životu i gdje? Koji je to posao na kojem ti možeš pisati traktate.

ihush čet 21.5.2020 17:00
zelenapaprika kaže...
ihush kaže...

 

-iscrpljujuće? Zanemarivo, tj ako mogu ja sam protiv njih nekolicine tad nije dovoljno, dok je jakovp izvan te sume protivnika. Probaj pročitati, razmisliti, neke stvari su neobične, neke su iznenađujuće.. pa i to da se probudiš na pogrešnoj strani.

Ja moram zaradit za kruh. Trenutno imam malu pauzu, pa sam došao pročitati par vijesti i komentara. Nemam vremena niti želje voditi neplodne rasprave.

 

Napisao sam ti kako do ide u praksi, a ti možeš tvrditi suprotno do 2344. godine, ako te je volja.

 

I baš želim znati što ti radiš (posao) u životu i gdje? Koji je to posao na kojem ti možeš pisati traktate.

 -njemački ovčar, vrlo zabavno .. čemu?

Nuclear_Phoenix čet 21.5.2020 20:12

ihush, bunariš sa trgovcem/distributerom, mi kao firma kupujemo HP (ne znam zašto ali dobro) od lokalnog distributera koji je HPov gold/nešto partner (ne da mi se googlati) i kad god zatražimo, laptopi dolaze sa ugrađenim dodatnim RAMom i sa SSD umjesto HDD jer je jeftinije iskasapiti taj slabiji laptop i utrpati druge komponente nego ići na iduću seriju.

 

Sa druge strane, Links, koji nije nikakav specijalni distributer za HP i Lenovo nego obični trgovac isto tako nam veselo prodaje laptope sa dodatnim RAMom i piše na račun stavke laptop i RAM.

 

Onda ti ja uzmem taj laptop ili radnu stanicu, ugradim serial i dodatnu mrežnu ako je desktop, natrpam softver, promijenim deskop pozadinu sa one ogavne plave HP na našu još goru i to magično izađe sa računom kao "terminal za nadzor proizvodnje" sa napomenom ispod "hp radna stanica xyz, softver turbo 9001 i windows oem licenca".

 

A da ne govorimo o tome da su prodaja i servis ista zgrada, isti pult, 2 zaposlenika i jedan ulaz za valjda 95% trgovaca i uvoznika/distributera.

ihush pet 22.5.2020 10:27
Nuclear_Phoenix kaže...

ihush, bunariš sa trgovcem/distributerom, mi kao firma kupujemo HP (ne znam zašto ali dobro) od lokalnog distributera koji je HPov gold/nešto partner (ne da mi se googlati) i kad god zatražimo, laptopi dolaze sa ugrađenim dodatnim RAMom i sa SSD umjesto HDD jer je jeftinije iskasapiti taj slabiji laptop i utrpati druge komponente nego ići na iduću seriju.

 

Sa druge strane, Links, koji nije nikakav specijalni distributer za HP i Lenovo nego obični trgovac isto tako nam veselo prodaje laptope sa dodatnim RAMom i piše na račun stavke laptop i RAM.

 

Onda ti ja uzmem taj laptop ili radnu stanicu, ugradim serial i dodatnu mrežnu ako je desktop, natrpam softver, promijenim deskop pozadinu sa one ogavne plave HP na našu još goru i to magično izađe sa računom kao "terminal za nadzor proizvodnje" sa napomenom ispod "hp radna stanica xyz, softver turbo 9001 i windows oem licenca".

 

A da ne govorimo o tome da su prodaja i servis ista zgrada, isti pult, 2 zaposlenika i jedan ulaz za valjda 95% trgovaca i uvoznika/distributera.

 -da, to se može i tu nema problema, tj tad je recimo nesporazum ili previše postova. Tj može laptop + nešto i to jednako tako piše na računu, ne piše laptop s nepostojećim specifikacijama kao jedan artikal. Odnosno to mogu raditi veliki, ne maloprodaja-trgovci nego to može prozvođač-distributer (jer se podrazumjeva da distibuter ima takvu dozvolu tj on je taj koji na tržištu osigurava support, jamstvo, prijevod, servise itd.. ) odnosno nitko ne može distirbuirati ništa što vlansik nije odobrio, dok 'šerif' može sve jer je on zakon ili mrblc kojem rođo telefonom da takvu dozvolu mada je dovoljno nemati neki dokumnet koji moraš imati za kaznu, odnosno kaže šerif da je i hitnost razlog.

-maloprodaja nije veleprodaja, npr ambalaža i time već ne može iste stvari, tad nema npr deklaracije na robi koja mora odgovarati specifikacijama jer se deklaravija radi za maloprodaju, ne kad veliki prodaju direktno velikima. Maloprodaja, jamstva, trgovina-trgovac, servis, ovlašteni servis ili stručni..

-da, često je prodaja i servis ista zgrada.. no (vidljivo) odvojeno, adm u podrumu, links kućica do, hgspot na lulazu vrata do.. itd. Svaki ima svoje radno vrijeme koje je neovisno o trgovini, može biti isto, ne mora itd. dok u servisu radi stručan-ovlašten serviser, osoba koja ima odgovarajuća znanja, opermu, ono što obiačn trgovac nema niti ima stručnost niti pravo po uvjetima distributera.. tj trgovac je jednako onaj iz konzuma kojem je pc roba kao špek-metla, ili pc-guru koji zna sve o računalima dok je serviser odgovarajuće zanimanje + potpis, kao što su to i frizer i ostali, tj i trgovac je zanimanje, konobar također.. istina, može jedna osoba 'pero' biti sve to, ali ne istovremeno osim ako je batman-superman pa se presvuče u sekundi.. tj radno vrijeme. Izuzetak su mali servisići.. obrt, ne firma trgovina tj razlika između je npr po broju zaposlenih vs obrt gdje ugl radi jedna osoba-vlansik sam za sebe.. i to je u zakonu u odnosu na strari dodana riječ vidljivo umjesto samo odovjeno, pa tako vidljivo odvojeno mora biti jer je odvojena djelatnost, tj kontrola što je roba za prodaju a što tuđe vlasništvo u servisu (zbog ulaznih-izlaznih računa, papira) .. tj zbog kontrole, ne zato jer bi bilo nemoguće nego zato jer je regulirano tržište uređeno pravilima ono što razilkuje 'šerifa' i 'rođu' od divljeg zapada...

 

-upravo kako opisuješ, provjeri, kažem li bilo što drugačije? Pišeš isto kao i 'zelenko', koji isto tako piše i da link na primjer laptopa + (gratis) ram.. no ne daje link na šerfiovski rasturen i sastavljen frankišntajn PC jer to ne smije na tržište, odnosno smije ako je 'rođo' šef no tad mora imati odgovarajući ugovor jer gle čuda, ugovori su osnova, ne hitnost kao isprika za izuzetne slučejeve što trgovina-distribucija nisu. Ok, evo izmislit ću slučaj kad to može biti opravdano tj nepokriveno papirima-deklaracijama npr hitni uvoz zaštitne opreme iz kine i nije se stiglo prevesti.. ako takva roba stigne na tržište može se tako opravdavati, recimo.. no to je tad izuzetak, a tad logička kaže da je pravilo ono suprotno.

 

-možeš, kod svakog trgovca naručiti laptop + nešto, kao i računalo u komponentama.. no ne prodaju modificirani laptop nego proizvođačev, sa specifikacijama-deklaracijama uvoznika + ambalaža na kojoj točno to što je u kutiji piše, ništa više-manje-različitog ne smije biti. Nitko ne može distribuirati bez dozvole vlasnika, nitko ne može krštiti prava branda, zaštitnog znaka, sva takva roba je falsifikat-uništava se i ne, ne govorimo o mljevenom-miješanom mesu-burekima nego o teh.robi tj računalima, tj laptopu kao uvodu u ovu raspravu (zašto ne s više rama..).

 

-kraće, mora biti (vidljivo) odvojeno, servis-trgovina, dodatno, mora čak roba na sniženju biti vidljivo odvojena, zar ne? moraš imati deklaraciju na svakom artiklu, čarape, čačkalice.. i mora čak biti napisana fontom odgovarajuće veličine inače inspektor naparvi problem.. zar ne? ... no ne ako to kažu rođo i šerif? .. tj ne miješati maloprodaju i veleprodaju-direktno i sl. no tu govorimo o maloprodaji.

-pri tome bunker ima argument da se ne vežu svi pojasom a ne plate kaznu.. i to je argument? jer tako se radi..? Osim ručkića i golf dvojke nema rečenice-smisla, što to govori o sadržaju kako posta tako osobe?

-zelenko, koji kaže isto što i ti, što kažem i ja, od prvog posta mu kažem da ne razumije.. no skreće na osobnu razinu? čemu?

-mrblc, izuzetno korektan-pendantan, u svemu se mogu složiti ako ne 100%, oko 99%.. no iz nekog razloga je na drugoj strani. Takav mrblc koristi ''rođo na telefonu'' kao argument i to je ok, kritizira odvojeno-vidljivo odvojeno, kao da tvrdim nešto drugo? .. i u nedostatku argumenta na tome poentira pobjednički..?? kako? Što je dokazao nabacivanjem stotina članaka zakona tj taktikom zamagljivanja i skretanja s bitnog..

 

-a bito je to, kako krene tema, tj 32bita, 4gb rama.. i pitanje zašto nije više. Zato, tj može biti nešto + nešto i to tako mora pisati na računu. Trgovac ne može to tako složiti i reklamirati kao jedan proizvod nego kao dva, od kojih svaki odgovara ulaznim računima-deklaracijama-spedifikacijama. Pa tako ne može on ugraditi npr kingston ram-ssd.. u hpov laptop jer mu to hp nije dozovlio (osim rođo telefonom ili šerifskim dekretom koji pokriva sve), kao što će ovlašteni servis ugrditi odgovarajuću komponentu upravo tog venodra (riječ koju šerif voli.. jer on je vendor, on može sve) npr ram na kojem je hpov logo-markica tošno naveden SN.. tj svaka komponenta koju ugrađuje ovlašteni servis je upravo vlasništvo branda i tako označena, dok servis neki drugi može što želi tj tad nema veze s jamstvom, uvjetima trgovine, zaštite branda itd.. kao što kažem, možeš autolakom u boci prefarbati laptop, tvoj je.. no trgovac ne smije, jer je i design, zaštitne boje itd.. dio branda, bmw-audi i računala, satovi, elektronika.. sve u teh.trgovini.

 

-roba, riječ koja ima konkretno određeno značenje, tj proizvod namjenjen tržištu, dok je maloprodaja mjesto gdje proizvod-roba dolazi do kranjeg kupca, pdv itd.. onaj tko ne razlikuje riječ roba od riječi proizvod može pogriješiti, no kaže bilo je hitno, tako se to radi.. itd. no i dalje je to kršenje pravila igre i zato to trgovci koji znaju svoj posao i prdržavaju se pravila-zakona i ugvora s distributerom/vlasnikom, to ne rade. Zato takav laptop nećeš naći online nego upravo ovako kako opišeš ti i zelenko, laptop + nešto. Ne frankenštajn, jer je falsifikat i samim tim nedozvoljena roba.

Old Iggy pet 22.5.2020 10:41
ihush kaže...
 Pa tako ne može on ugraditi npr kingston ram-ssd.. u hpov laptop jer mu to hp nije dozovlio

Može. Niti mu to HP zabranjuje / ne zabranjuje.

Ovo s zabranama, falsifikatima i slično nema uopće smisla komentirati...

ihush pet 22.5.2020 11:05
Old Iggy kaže...
ihush kaže...
 Pa tako ne može on ugraditi npr kingston ram-ssd.. u hpov laptop jer mu to hp nije dozovlio

Može. Niti mu to HP zabranjuje / ne zabranjuje.

Ovo s zabranama, falsifikatima i slično nema uopće smisla komentirati...

 -naravno, zato jer ti to kažeš...

-ne želiš razumjeti (čitati što kažem nego interpretiraš skraćeno-osakaćeno kako želiš..)...

-trgovac, koji prodaje ROBU, ne može.

-mogu ja, ti, može kupac kupti laptop i ugraditi što želi, memoriju, miša, može naljepiti sliku ronalda.. ali ne može trgovac s robom za maloprodaju. Jasnije? Može prodavati zdelanac pc od komponenti, no laptop nije zdelanac nego brand-računalo-roba sa konkretnim specifikacijama i deklaracijom .. no naravno, tebi taj komadić papirića ništa ne znači, jer ne vežu svi pojas u autu i rekao je rođo..? Jer ti si velik, netko... neće tebe, zar ne? :)

 

može pitanjce, lako-kratko? npr pod jamstvom, kvar.. u ovlaštenom servisu će zamijeniti dio, nekim dijelom koji im se nađe pri ruci npr na hp ekran će prišarafiti lenovo, ili će ugraditi neki ram kojeg je izvukao iz tetkinog računala, ili će komponenta imati hp-naljepnicu, sn-akn#broj, specifikacije itd.. što će napraviti pravi ovlašteni-stučni servis a što može neki 'običan' priučeni majstor koji eto zna, kao malac iz kvarta koji 'rastura' računala (jednako kao što ih ti rasturaš-preslažeš kako sam kažeš..) .. crkne disk, dobiješ neki s police ili dobiješ baš konkretan hpov koji je možda isti wd-samsung-hitachi.. tj naravno da je to isti disk ali je ovo pod logom hp-a, jer to tako ide u reguliranom biznisu. Zar ne?

 

-miješaš što može npr kupac (kranji korisnik) i što ne smije trgovac. Jasno, nemaš blage veze o tome, jer si veliki-vendor.. i šerif, pa se posklizneš na koru banane sasvim nepotrebno 'argumentiranim' odgovorima kao ''može''. (i točka..) :)

 

edit: (osim sljepljenih slova-razmak, još jedno pitanje-molba..) :)

-može neki primjer, link na trgovinu koja tako prodaje modificiran laptop, kako se oglašava, što piše? Što je roba, deklaracija, što je navedeno na računu? Customizirano računalo? Samo od odgovarjućeg vendora kao što nudi mac.. ili veliki distributeri-lanci koji nude konfiguratore. Naše trgovine, tržište, nema, ne nudi se tj to može proizvođač, no kod nas ima isključivo 'konfekcijsku' ponudu, serija-model, kupiš model koji ti se sviđa + dodaš što želiš ali to ne radi trgovac, jer on to NE SMIJE tj to je tad druga roba-proizvodnja koja više ne odgovara ulaznoj specifikaciji SN modela-serije npr koji cpu je u kojem modelu dok u manualu možeš vidjeti raspon diskova, memorija, vga za neku seriju i tad su na koricama manuala navedeni upravo ti modeli koje pokriva. To je birokracija-papirologija ali i zakon, brand, copyright.. no te 'sitnice' se ne odnose na šerifa i rođu.. zar ne? :)

 

-zar stvarno ne vidiš razliku u 'rasturiš-složiš' kako želiš i laptop + nešto? Ne vidiš ili ne želiš vidjeti? Znaš li u čemu je razlika? U tome poštuje li se zakon i pravila igre.. kao i onom tko ga provodi šerifski ili 'normalno'.

Old Iggy pet 22.5.2020 11:24
ihush kaže...
Old Iggy kaže...

Može. Niti mu to HP zabranjuje / ne zabranjuje.

Ovo s zabranama, falsifikatima i slično nema uopće smisla komentirati...

 -naravno, zato jer ti to kažeš...

-ne želiš razumjeti (čitati što kažem nego interpretiraš skraćeno-osakaćeno kako želiš..)...

-trgovac, koji prodaje ROBU, ne može.

Naravno da može. I radi. I HP se ne buni.

Ne znam uopće odakle ti te nebuloze.

bunker pet 22.5.2020 11:40
ihush kaže...

1........ Odnosno to mogu raditi veliki, ne maloprodaja-trgovci nego to može prozvođač-distributer (jer se podrazumjeva da distibuter ima takvu dozvolu tj on je taj koji na tržištu osigurava support, jamstvo, prijevod, servise itd.. ) .....

 

2..... npr ambalaža i time već ne može iste stvari, tad nema npr deklaracije na robi koja mora odgovarati specifikacijama jer se deklaravija radi za maloprodaju, ne kad veliki prodaju direktno velikima.....

 

.3.....Maloprodaja, jamstva, trgovina-trgovac, servis, ovlašteni servis ili stručni..

 

 

4.....pri tome bunker ima argument da se ne vežu svi pojasom a ne plate kaznu.. i to je argument? ......

 

UF uf uf....  

 

1. Ti i nadalje nerazumiješ da su sa gledišta zakonodavca msan i pc-hitna-služba jednakog pravnog statusa.

 

2. Znaš li da je glavna funkcija ambalaže zaštita proizvoda?  Ambalaža nije izmišljena da bi na njoj prodanović gradio karijeru. Znaš li tko printa deklaraciju i tko odlučuje kaj bu na njoj pisalo ?

 

3. Ti nekužiš da ti već odavno neprolaze fore sa velikom količinom generiranog teksta i nizanjem zvučnih izraza kojima nastojiš stvoriti dojam da ti to sve imaš u malom prstu iako očigledno pojma nemaš o svemu tome....

 

4. Da, slikoviti primjeri pokazuju da ti uopće nepoimaš namjenu zakona i zakonodavca,jer inače nikad nebi rekao da premijer krši zakon javno pred kamerama i cijelom javnosti svojim izjavama.

 

Zakon nije mač koji jedva čeka grešku vozača-trgovca-konobara-kupca. Ako ti okolo hodaš i svoje argumente moraš svojoj okolini pravdati stalnim pozivanjem na nekaj i nekog, onda je vrijeme za povratak u osnovnoškolske klupe.

 

Iako neznam koliko bi netko morao uložiti truda dok bi tebi razjasnio zakaj premijer i ministar financija nisu kršili zakon kada su izjavljivali da se neće zatvarati objekti radi par kn viška u blagajni iako zakon kaže da je taj višak kažnjiv. Kada i ako to shvatiš onda bu ti jasniji primjeri sa pojasom u vozilu, deklaracijama, ambalažom i ostalim biserima čije nepoznavanje si pokazao, te zakaj su felge golfa 2 dobar primjer glede statusa robe-usluge u oku zakonodavca i onih koji provode razne pravne postupke....

 

 

 

zelenapaprika pet 22.5.2020 11:45
ihush kaže...
Nuclear_Phoenix kaže...

ihush, bunariš sa trgovcem/distributerom, mi kao firma kupujemo HP (ne znam zašto ali dobro) od lokalnog distributera koji je HPov gold/nešto partner (ne da mi se googlati) i kad god zatražimo, laptopi dolaze sa ugrađenim dodatnim RAMom i sa SSD umjesto HDD jer je jeftinije iskasapiti taj slabiji laptop i utrpati druge komponente nego ići na iduću seriju.

 

Sa druge strane, Links, koji nije nikakav specijalni distributer za HP i Lenovo nego obični trgovac isto tako nam veselo prodaje laptope sa dodatnim RAMom i piše na račun stavke laptop i RAM.

 

Onda ti ja uzmem taj laptop ili radnu stanicu, ugradim serial i dodatnu mrežnu ako je desktop, natrpam softver, promijenim deskop pozadinu sa one ogavne plave HP na našu još goru i to magično izađe sa računom kao "terminal za nadzor proizvodnje" sa napomenom ispod "hp radna stanica xyz, softver turbo 9001 i windows oem licenca".

 

A da ne govorimo o tome da su prodaja i servis ista zgrada, isti pult, 2 zaposlenika i jedan ulaz za valjda 95% trgovaca i uvoznika/distributera.

 -da, to se može i tu nema problema, tj tad je recimo nesporazum ili previše postova. Tj može laptop + nešto i to jednako tako piše na računu, ne piše laptop s nepostojećim specifikacijama kao jedan artikal.

 Dobro, nije 500. poruka, ali si na kraju napisao isto što i ja prije nekoliko dana. I sada bi bilo dosta. Mi ostali imamo posla. Vrtići su ponovno otvoreni, pa potraži svoju tetu kojoj si pobjegao u vrijeme ručka.

ihush pet 22.5.2020 12:24
bunker kaže...
ihush kaže...

1........ Odnosno to mogu raditi veliki, ne maloprodaja-trgovci nego to može prozvođač-distributer (jer se podrazumjeva da distibuter ima takvu dozvolu tj on je taj koji na tržištu osigurava support, jamstvo, prijevod, servise itd.. ) .....

 

2..... npr ambalaža i time već ne može iste stvari, tad nema npr deklaracije na robi koja mora odgovarati specifikacijama jer se deklaravija radi za maloprodaju, ne kad veliki prodaju direktno velikima.....

 

.3.....Maloprodaja, jamstva, trgovina-trgovac, servis, ovlašteni servis ili stručni..

 

 

4.....pri tome bunker ima argument da se ne vežu svi pojasom a ne plate kaznu.. i to je argument? ......

 

UF uf uf....  

 

1. Ti i nadalje nerazumiješ da su sa gledišta zakonodavca msan i pc-hitna-služba jednakog pravnog statusa.

 

2. Znaš li da je glavna funkcija ambalaže zaštita proizvoda?  Ambalaža nije izmišljena da bi na njoj prodanović gradio karijeru. Znaš li tko printa deklaraciju i tko odlučuje kaj bu na njoj pisalo ?

 

3. Ti nekužiš da ti već odavno neprolaze fore sa velikom količinom generiranog teksta i nizanjem zvučnih izraza kojima nastojiš stvoriti dojam da ti to sve imaš u malom prstu iako očigledno pojma nemaš o svemu tome....

 

4. Da, slikoviti primjeri pokazuju da ti uopće nepoimaš namjenu zakona i zakonodavca,jer inače nikad nebi rekao da premijer krši zakon javno pred kamerama i cijelom javnosti svojim izjavama.

 

Zakon nije mač koji jedva čeka grešku vozača-trgovca-konobara-kupca. Ako ti okolo hodaš i svoje argumente moraš svojoj okolini pravdati stalnim pozivanjem na nekaj i nekog, onda je vrijeme za povratak u osnovnoškolske klupe.

 

Iako neznam koliko bi netko morao uložiti truda dok bi tebi razjasnio zakaj premijer i ministar financija nisu kršili zakon kada su izjavljivali da se neće zatvarati objekti radi par kn viška u blagajni iako zakon kaže da je taj višak kažnjiv. Kada i ako to shvatiš onda bu ti jasniji primjeri sa pojasom u vozilu, deklaracijama, ambalažom i ostalim biserima čije nepoznavanje si pokazao, te zakaj su felge golfa 2 dobar primjer glede statusa robe-usluge u oku zakonodavca i onih koji provode razne pravne postupke....

 

 

 

 -možda ja nešto ne razumijem.. no ti ne razumiješ ništa. :)

no ok, bit ću nježan.. pa može redom:

1. ? burek

2. ambalaža? Koja svrha s tobom raspravljati? npr jesi li vidio npr miša u ambalaži? jesi li vidio ram-kit-par u ambalaži, jesi li vidio kilogram šećera u ambalaži ili bocu cocacole? Znaš li što je npr boca cocacole, koji font se kroisti? Misliš da to može biti nešto što ti načrčkaš na ručkiću? ... besmisleno.

-btw, jedna od svrha je maloprodaja, ambalaža tad ima konkretnu ulogu, no pošto si burek klasa nema smisla s tobom o tome..

3. .. kraće, burek. To je bolje? Može. (kao šerif?) .. pa eto kraće, kraće od tvog texta koji je loremipsum. (bez proreda pa još kraće..) :))

4. -ja kažem? Sanjaš.. nabacuješ bureke kao i ratkape golf-dvojke.. veži pojas. (plenkija si s ručkića ti uveo u temu, ne ja niti komentiram jer je besmislica).

** pero je jače od mača?

*** premijer i ministar? znaš da se burek od sira može raditi od lisnatog tijesta + sir..

 

zelenapaprika kaže...
ihush kaže...
Nuclear_Phoenix kaže...

ihush, bunariš sa trgovcem/distributerom, mi kao firma kupujemo HP (ne znam zašto ali dobro) od lokalnog distributera koji je HPov gold/nešto partner (ne da mi se googlati) i kad god zatražimo, laptopi dolaze sa ugrađenim dodatnim RAMom i sa SSD umjesto HDD jer je jeftinije iskasapiti taj slabiji laptop i utrpati druge komponente nego ići na iduću seriju.

 

Sa druge strane, Links, koji nije nikakav specijalni distributer za HP i Lenovo nego obični trgovac isto tako nam veselo prodaje laptope sa dodatnim RAMom i piše na račun stavke laptop i RAM.

 

Onda ti ja uzmem taj laptop ili radnu stanicu, ugradim serial i dodatnu mrežnu ako je desktop, natrpam softver, promijenim deskop pozadinu sa one ogavne plave HP na našu još goru i to magično izađe sa računom kao "terminal za nadzor proizvodnje" sa napomenom ispod "hp radna stanica xyz, softver turbo 9001 i windows oem licenca".

 

A da ne govorimo o tome da su prodaja i servis ista zgrada, isti pult, 2 zaposlenika i jedan ulaz za valjda 95% trgovaca i uvoznika/distributera.

 -da, to se može i tu nema problema, tj tad je recimo nesporazum ili previše postova. Tj može laptop + nešto i to jednako tako piše na računu, ne piše laptop s nepostojećim specifikacijama kao jedan artikal.

 Dobro, nije 500. poruka, ali si na kraju napisao isto što i ja prije nekoliko dana. I sada bi bilo dosta. Mi ostali imamo posla. Vrtići su ponovno otvoreni, pa potraži svoju tetu kojoj si pobjegao u vrijeme ručka.

 -pa ok, osim, nisam ja na kraju napisao, nego čitavo vrijeme a tek nakon što ti nekoliko puta skrenem pažnju (možda) primjetiš da u tom dijelu pišemo-govorimo ISTO, dok ti ni to nerazumiješ i misliš suprotno :) .. zelenko, no naučit ćeš.

-jupi!! .. no pitaj se čemu, ili nemoj. Tj ako ti je to doseg argumetiranja vidi što se desi jednog dana, postaneš 'bunker' :)

-btw, ne zanima me tvoj posao, visina, struka, spol, godine, vjera.. tj ništa osobno, tema ko tema, post ko post.. čitaš-pišeš i isključivo po tome sudim svaki post. Jednom se možemo slagati, drugi put ne moramo itd. Argumenti? .. pobjegao teti? Ne, kao njemački ovčar imam prostranstva livade i slobodno šećem kao što samostalno biram teme u kojima (ne)sudjelujem svojim osobnim stavom. Mogu pogriješiti. Možeš li ti? Možeš li postati osoba, odrasla-odgovorna koja stoji iza iznešenih stavova-napisanog? Možeš li biti objektivna osoba koja sudi ne po boji dresa-navijanja nego objeltivno s argumenitma? Razumiješ li da si tad s pogrešne strane barikade tj tvoj link laptop+nešto nije ono što kaže šerif (dok bunker ne kaže ništa.. burek!) :)

-kao btw, pogledaj međupost, normalne osobe (ne znam nick..) i odgovor. Isto kao i ti, nesporazum.. ili što već. No i dalje dovoljno pristojno za raspravu, bez nepotrebnog spuštanja koje sa šerifom i bunekrom jednostavno postane neizbježno.

 

-nemaš vremena? što ja imam s tim? Što te briga za moj posao? Plaćaš moje račune? Osim što sam njemački ovčar (ne bi vjeorvao kako je to dobro plaćen posao..) radim non-stop ili plandujem kad mogu, kad želim, kao što kaže reklama za prostamol :)) dok tebi možda pomogne tenisilen, neće riješiti probleme, ostat će isti.. :)) no nisam ja uzrok tovjih problema, radnog vremena i sl. pa me u tom kontekstu preskoči. Svađa jednostavno nema smisla, tj nismo djeca u tom vrtiću s tetom.. ili jesmo? :)

ihush pet 22.5.2020 13:37
BlackMoon kaže...
Vrijeme je da ova tema ide pod ključ. Postajete teretni.😡

 -u čemu je problem? Odnosno to rade modovi kad primjete potrebu i nije uputno prozivati ih ako misliš drugačije :)

-sudjeluješ ili ne? Kako ti tema može smetati? Narušava tvoje zdravlje, nedozvoljene teme, rasna-vjerska-neka netrpeljivost ili što je problem?

Informatičar starog kova pet 22.5.2020 13:38

ova rasprava je otišla daleko od onoga šta je naslov threada :)

ihush, mislim da si malo zabrija... igi ti je lipo objasnija. 

uporno tvrdiš ako se u laptop ugradi još 4 rama da to više nije taj proizvod... onda po tvome to više nije taj proizvod ni ako spojiš usb receiver za miša. koja je razlika u portu?

a osim toga imamo primjere kada se artikal ne može nikako koristiti ako se ostavi u stanju u kakvom je raspakiran iz original ambalaže.

npr. hp radne stanice. dolaze bez ikakve grafike, a kupuju ih inžinjeri. dakle da bi se proizvod stavija u uporabno stanje potrebno ga je odmah nakon kupnje (ili prilikom kupnje) nadograditi. 

ihush pet 22.5.2020 14:25
Informatičar starog kova kaže...

ova rasprava je otišla daleko od onoga šta je naslov threada :)

ihush, mislim da si malo zabrija... igi ti je lipo objasnija. 

uporno tvrdiš ako se u laptop ugradi još 4 rama da to više nije taj proizvod... onda po tvome to više nije taj proizvod ni ako spojiš usb receiver za miša. koja je razlika u portu?

a osim toga imamo primjere kada se artikal ne može nikako koristiti ako se ostavi u stanju u kakvom je raspakiran iz original ambalaže.

npr. hp radne stanice. dolaze bez ikakve grafike, a kupuju ih inžinjeri. dakle da bi se proizvod stavija u uporabno stanje potrebno ga je odmah nakon kupnje (ili prilikom kupnje) nadograditi. 

 -ne.. tj površno čitanje ili kako to banalizirajuće može druga strana sugerirati..

-kraće, možeš prodavati laptop + nešto, a to može biti i burek, ali su to dvije robe-artikla u trgovini koja nije proizvodnja i koja na ulazu ima robu laptop, robu burek, izlaz iz kase, isti taj. Sve ostalo je kemijanje koje trgovac može raditi ali je kemijanje tj problem.. odnosno nije isto kao kranji rezultat za kupca, jer postoje pravila igre koja poštuješ ili ponekad platiš kaznu.

 

-razlika nije isto, laptop + nešto, vs neki frankenštejn laptop koji ne postoji na ulazu u trgovinu kao roba a to uključuje sve, ambalažu proizvođača, jamstvo, deklaraciju.. i sve to mora ostati netaknuto do izlaza iz kase. Nakon prodaje je nevažno tj nije više dtvar trgovine nego korisnika-vlasnika koji može tad ako želi ugraditi pepeljaru ili naljepiti sličicu ronalda.

-probaj prije prodaje držati takvu robu, npr preko hp loga naljepiti recimo lenovo.. -neće? Probaj spojiti ekran lenova i kutiju hp-a.. pravila osim fizičke komatibilnosit te u tome spriječavaju, kao što npr moraš robu na sniženju držati izdovjenu od ostatka jer su takva pravila, kao što ne smije trgovac pretočiti bocu cocacole 2L u 2x 1L i tako prodavati jer nema pokriven ulaz-izlazom i ne dozvoljava distributer koji mu to brani pa ne smije ni raspariti npr sixpack i prodavati pojedinačno.. itd. jer mada je to ista roba, ista stvar, može se ali ne smije se tj kemijanje s računima dok ne uhvati (osim kad to rođo telefonom kaže, ''može''..) :)

 

-pitanje, razlikuješ li ovo što tipkam? Moguće jer sam zbrčkan, nekoncizan.. sorry... :)

npr tvoj primjer-link pitanje.. da, to je normalno tj kupuješ HP-ws + dodaješ komponente jednako kao što dodaješ diskove ili miša. To su za trgovinu dvije robe, dva odvojena artikala, ulazna, izlazna, svaki sa svojom cijenom, jamstvom, deklaracijom, ovlaštenim servisom itd.. i kao burek-pizza-mješano meso zakon pokriva sve, no ovo je ipak pc-it tema i tehnička roba kao što je konkretno u ovoj temi LAPTOP dakle ne WS kojeg možeš konfigurirati i već tu nema iste mogućnosti ugradnje (ne može druga baterija osim HPove-serije za taj model.. jer ne odgovara fizički mada je baterija samo baterija kao što je miš samo miš ali na usb portu pa može.).

+ kao btw, kad kupiš hpov pc, desktop-.-ws. možda dobiješ u kutiji kao komplet npr tipkovnicu, miša.. dobio koji put? Koji je brand-logo gore? Što piše u deklaraciji-sepcifikaciji paketa? Sigurno neće biti npr logitech ili nešto treće nego isključivo brand koji je isporučio prizvođač u ambalaži-kutiji preko distributera. Može se desiti npr i prazna kutija, npr cigle.. jer neki djelatnik u prijevozu ukrade... no tad ambalaža ne odgovara sadržaju mada se i to može desiti. Objasniti da se stvari dešavaju kao i vožnju bez pojasa, odnosno kaže šerif da je hitno objašnjenje pa se nema papirnati ugovor ili deklaracija.. vodio si trgovinu-servis.. što misliš kako bi inpektor odgovor bilo je hitno ili rekao rođo uzeo kao valjan? Smiješno? Tužno kad vidim npr odliggyja u takvoj ustrajnoj tvrdnji, dok boca cocacole nije samo plastična boca nego i brand.. pa probaj nešto slično upakirati i prodavati.. rezultat?

Odnosno, to je odgovor zašto to trgovci ne rade, tj ne ugrađuju pa prodaju nego može obrnuto, proda pa dodaš što želiš ili proda dvije-više roba-stavki, ali ne jednu koju je on proizveo nakon što šerifski rasturi-sastavi što kaže veliki vendor koji to može no kakve to veze ima s maloprodaom .. itd. :)

 

Informatičar starog kova kaže...

... 

uporno tvrdiš ako se u laptop ugradi još 4 rama da to više nije taj proizvod... ..

 -konkretno. Ne, tj nije ugradnja problem ili pogrešna interpretacija što tvridim. Možeš ugraditi što želiš, ok? Problem je sama trgovina-knjigovodstvo kako to radiš, kao što može biti na crno pa je i dalje isto računalo koje radi s istim mišem-windowsima itd kao što radi i ukradeno računalo ili neko drugog branda, specifikacija pa i mixer-televizor-printer.

 

tj roba je laptop, možeš prodati laptop + nešto, ne možeš prodati laptop s 8gb jer to je nepostojeća roba odnosno proizvod i to nije isto kao kad prodaš laptop + 4gb rama i dobiješ na kraju isto, jer su dvije ulazne robe, dvije izlaza na računu-kasi tj stanje na skladištu. Nema 'proizvodnje' u trgovini, maloprodaji za kranjeg kupca tehničke robe, pogotovo ne nešto pod bradnom, jamstvom kao laptop. Proizvođač proizvodi robu, pakira, jamči.. ne trgovac koji može ako želi biti i proizvođač kao i servis, no tad to mora biti vidljivo odvojeno, ne miješati, knjige-robe..

Old Iggy pet 22.5.2020 14:44
ihush kaže...

Odnosno, to j eodgovor zašto to trgovci ne rade, tj ne ugrađuju pa prodaju nego može obrnuto,

Rade, u oba smjera.

Zato mi i nije jasno zašto uopće pišeš ovdje jer brljaš dosta toga i jako je vidljivo da nemaš blagog pojma što je moguće, a što ne.

ihush pet 22.5.2020 14:53
Old Iggy kaže...
ihush kaže...

Odnosno, to j eodgovor zašto to trgovci ne rade, tj ne ugrađuju pa prodaju nego može obrnuto,

Rade, u oba smjera.

Zato mi i nije jasno zašto uopće pišeš ovdje jer brljaš dosta toga i jako je vidljivo da nemaš blagog pojma što je moguće, a što ne.

 -moguće? Da u pravu si, moguće je, može se.. smije li se? :)

 

odnosno, post gore me već želi šamarati, može se..? Čemu?

 

pa ako do sad nisi naučio, za tebe je kasno, no ostalima, edukacija:

 

roba je.. proizvod namjenjen prodaji na tržištu.

trgovina je.. mjesto/postupak gdje roba od proizvođača dolazi do kupca. Ograničava se na .. vidi, ne na proizvodnju ili odradu ili bitnu izmjenu. Za novac itd. kao ugovori, zakoni.

prodavaonica (trgovina) .. je

brand je.. itd.

 

a sve to unutar nekih pravila igre npr ugovori-deklaracije, koje su tebi onako bezvezna papirologija, sve se može.. da, može se.

dao nam je zelnko link-primjer, trgovina reklamira laptop + gratis ram.. to može. Što ja govorim, što ti?

Old Iggy pet 22.5.2020 14:59
ihush kaže...
Old Iggy kaže...
ihush kaže...

Odnosno, to j eodgovor zašto to trgovci ne rade, tj ne ugrađuju pa prodaju nego može obrnuto,

Rade, u oba smjera.

Zato mi i nije jasno zašto uopće pišeš ovdje jer brljaš dosta toga i jako je vidljivo da nemaš blagog pojma što je moguće, a što ne.

 -moguće? Da u pravu si, moguće je, može se.. smije li se? :)

 

Naravno.

tenac pon 1.6.2020 10:46
zelenapaprika kaže...
BlackMoon kaže...

Slažem se da je gašenje starih i zastarjelih platformi neminovno, ali isto tako mislim da je nepotrebno krcanje desktopa i laptopova velikom količinom ram-a preseravanje pojedinaca i bacanje novaca. Na svoji kanti imam icore5 i 10Gb memorije, više nego dovoljno i ne pada mi na pamet išta mijenjati. PC od kćerke iz 2008 s dvojezgrenim Intel Core Duo procesorom, 5gb ram-a DDR2, na 64 bitnim win 10 radi sasvim komotno i uredno, vrti čak i igre, ne prezahtjevne, ali one koje njoj odgovaraju bez problema. Odigrala je i GTA serijale bez problema, uz umjerene postavke. Velike količine ram-a ostavimo za grafičke dizajnere, experte za acad, fotografe koje rade s ogromnim TIFF rezolucijama i za zahtjevne obrade video materijala. Prosječnom korisniku do 12gb, više nego dosta! Naravno, ako ste pedantni korisnik i računalo održavate u formi.

Sve ovisi što radiš s tim kompjuterom.

 

Era je videokonferencija. I kad sudjeluješ u jednoj od kuće, onda ekipa više gleda kakav stan ili sobu imaš nego što te sluša ili gleda. Zato sam u ZOOM-u na službenom laptopu stavio virtualnu podlogu, pa neka gledaju lažne vile, plaže, dvorce i sl. Međutim, te podloge ne možeš staviti ako nemaš barem Intelov core i7 procesor 4. generacije. Slično je u jednom drugom softveru za videokonferencije koji zamagljuje (blur) pozadinu iza tebe. Ako imaš stariji ili slabiji procesor, onda tvoja slika u prijenosu izgleda poput jako usporene snimke (ako koristiš zamagljivanje pozadine).

 

System requirements for Virtual Background

Image only without a physical green screen

  • Option 1 
    • Zoom Desktop Client for PC, version 4.4.53582.0519 or higher
    • Windows 7, 8, or 10 (64-bit)
    • 4th generation i7 quad-core or higher processor, running at 2.0 Ghz or higher
  • Option 2
    • Zoom Desktop Client for PC, version 4.5.4 (5422.0930) or higher
    • Windows 10 (64-bit)
    • 6th generation Intel i5 Dual core or higher processor, running at 2.0 Ghz or higher
    • If CPU is not i7 quadcore or higher, integrated GPU enabled and integrated GPU's graphics driver version 23.20.xx.xxxx or higher

 

 

 Prosječni korisnik surfa internetom i eventualno koristi Word te mu je dovoljno i 4gb RAM-a + slabiji procesor u kombinaciji s SSD-om. Naravno gaming je druga priča (zna se kakav hardware ide za gaming), a ovo nabrojano radi jako jako mali postotak korisnika računala.

MrBlc pon 1.6.2020 11:27

4 GB rama je današnjim browserima doručak. Doduše, istina, za surfanje netom i Word je to dovoljno, međutim, dovoljno i dovoljno za ugodno korisničko iskustvo nije ista kategorija. Prosječni vozač ide na posao i do dućana, pa mu je Fiat Uno dovoljan....

ihush pon 1.6.2020 12:12

-savaka app pa i browser ima svoje konkretne requirementse, browseri ugl traže +2GB i toliko sva današnja računala moraju imati tj do 5 god starosti ni nema mogućnosti s manje (cpu-chipset ograničenja npr prijelaz ddr3-4).

-realan minimum je tako već godinama 4gb i realno ni nema nekog razloga 'trpati' više tj ovisi što se radi na računalu tj konkretni requirementsi appsa koji se koriste uključujući i igre i ostali HW kao što su storage-kapacitet ili vga-gpu kao što neke app-igre traže npr minimum i3-cpu (+ pentium patch..).

-ram nije problem, tj mbo +10gdina starosti su tek poneka još živa (chipset p35g ...) tj tad je bilo ograničenje 4gb, sve ostalo je 8-16-više i ram je komponenta koja se najlakše doda ako je potrebno tj ako mbo podžava.

-zato trgovci ni ne dodaju više, tj ako je potrebno kupac-korisnik to tad konkretno mora znati i tad ili bira računalo s odgovarajućim HW ili doda..

+starije je neadekvatno, nema odgovarajući hw za današnje potrebe, primarno vga-gpu (dx-nakon 9, 10-12 i ogl+1.2 ..) pa tako ni npr šah ili minecraft ne rade ako nema tog aero minimuma dok se u posljednjih par godina pod win može lako prepoznati stari-novi hw-gpu po tasku u taskmanageru tj podrška wddm1.0-1.2-2.0.. kao gruba razlika).

-browser = multimedija, tj danas je requiremenst za gaming ili sličnu app kao acad-video.. praktički isti za sve što koristi gpu a to je i browser + čitav os-gui pa tako i word ali naravno u wordu to nećemo vidjeti kao 'brzinu' ili nedostatak tj ako računalo ne zadovoljava minimum aero (pa i banalno, rezolucija..) tad ne može ni instalirati os (uz ostale requirementse kao x64-SLAT i praktički obavezan x64bitni os tj gasi se support-izdavanje 32bitnog.. ubunut već ugašen, win sad itd..).

-ako pc nema odgovarajući hw kao gpu tad je beskoristan za današnje appse, za browsanje.. pa čak i za kategoriju uredsnog računala, mada bi office programi radili i tamo je nužan npr internet-browser za stotine poslova kao banking-porezna itd.. + biznis u cloudu ili 365 paketi. Tad mada sama app kao word ne traži jače-novije to traži sve ostalo, najmanje os, više appsi prema trećima kao internet-browser dok tetris i word mogu raditi tisućama godina bez novih fičera kao h.265 ili textrue-vrama-gpu ili je takvoj app nevažan npr ssd-hdd preformanse itd..

 

-nije samo gaming, internet = multiemdija + gaming a samo je stvar FPSa ili glatkoće kao će na slabijem-jačem nešto brzo raditi tj u wordu je to sporedno dok u gamingu (ili gledanju videa) nije tj traži se fps-performanse a internet je upravo browser tj više requirementse ima browser nego npr OS i to je zgodno za rauzumijevanje razlike koju korisnici-laici prečesto misle za os kao win10 i pitaju kako bi radilo ako su do sad imali neki stariji os, tj isto je za sve oseve već desetljeće, win-lin-mac, isti minimum-requirementsa koji je par puta ispod requirementsa današnjeg browsera npr +2gb.. tj kad se tome doda npr ostatak osa-servisa koji rade, tad je upravo to realni minimum tj 4gb a za sve ostalo, čitati requirementse appsa koji se želi koristiti i tad se konkretno zna, tad se taj zahtijev ispuni ili ne radi.

tenac pon 1.6.2020 15:08
MrBlc kaže...

4 GB rama je današnjim browserima doručak. Doduše, istina, za surfanje netom i Word je to dovoljno, međutim, dovoljno i dovoljno za ugodno korisničko iskustvo nije ista kategorija. Prosječni vozač ide na posao i do dućana, pa mu je Fiat Uno dovoljan....

 Bavim se web programiranjem i Firefox s svim otvorenim tabovima (nema toga što nije otvoreno) trenutno ne guta više od 1GB rama. Za surfanje webom je dovoljno i 2 GB rama. Windows 10 je optimiziran da koristi one resurse koje ima jer je predviđen i za tablet računala. Ako ima na raspolaganju samo 2GB, onda pametnije koristi memoriju i štedi. Govorim ovo na temelju isprobanog.