W2000 pon 20.5.2019 15:07

Kad izrađujete najbolje i cjenovno najpristupačnije telefone kao i pripadajući hardware a niste politički podobni zapadnjacima tad slijedi kazna uz posve izmišljen, da ne kažem smiješan razlog, a sve u svrhu da se zapadne tvrte zaštite od sposobnije konkurencije. Inače niti sam imao ikad Kineski smartphone, niti su bili moj prvi izbor ali zbog ovakve skroz prozirne i sramotne odluke "pravednog i bezgrešnog" zapada mogu samo pokazati poštovanje i divljenje prema HUAWEI-u.

Što se tiče optužbe oko 5G "mogućeg špijuniranja", DA istina je da je HUAWEI sposoban izraditi 5G i svu prateću opremu jeftinije i bolje od intel-a koji se iz tog posla i navodno povukao. A Snapdragon je baš smiješan kad zabranjuje isporuku svojih SOC-ova HUAWEI-u kojem uopće ne trebaju jer su i tu pri samom vrhu kao i u vezi kamera, kvalitete izrade, baterija ,... Ukratko da nije tragično bilo bi - smiješno.

love2ml86 pon 20.5.2019 15:11
W2000 kaže...

Kad izrađujete najbolje i cjenovno najpristupačnije telefone kao i pripadajući hardware a niste politički podobni zapadnjacima tad slijedi kazna uz posve izmišljen, da ne kažem smiješan razlog, a sve u svrhu da se zapadne tvrte zaštite od sposobnije konkurencije. Inače niti sam imao ikad Kineski smartphone, niti su bili moj prvi izbor ali zbog ovakve skroz prozirne i sramotne odluke "pravednog i bezgrešnog" zapada mogu samo pokazati poštovanje i divljenje prema HUAWEI-u.

Što se tiče optužbe oko 5G "mogućeg špijuniranja", DA istina je da je HUAWEI sposoban izraditi 5G i svu prateću opremu jeftinije i bolje od intel-a koji se iz tog posla i navodno povukao. A Snapdragon je baš smiješan kad zabranjuje isporuku svojih SOC-ova HUAWEI-u kojem uopće ne trebaju jer su i tu pri samom vrhu kao i u vezi kamera, kvalitete izrade, baterija ,... Ukratko da nije tragično bilo bi - smiješno.

Kina je po toj logici blokirala Google. Tako da SAD ne radi ništa novog po tom pitanju.

Da se Huawei nije gurao di mu nije mjesto to se ne bi desilo (male šanse doduše s obzirom na utjecaj Kine na tu kompaniju) ali su ostali kineski proizvođači mirni.

LudaRajcica pon 20.5.2019 15:50
Ajar kaže...

kad se već biraju strane, priklanjam se austriji: nju boli qqruz za telefone, trumponje i pekinšku patku. austrija ima noctuu, ktm i heckler & koch. 

 I bivsu vladu u kojoj imaju jasno misljenje o lijepoj nasoj :D

Alpa Chino pon 20.5.2019 16:04
love2ml86 kaže...

Kina je po toj logici blokirala Google. Tako da SAD ne radi ništa novog po tom pitanju.

Da se Huawei nije gurao di mu nije mjesto to se ne bi desilo (male šanse doduše s obzirom na utjecaj Kine na tu kompaniju) ali su ostali kineski proizvođači mirni.

 Di se Huawei gurao gdje mu nije mjesto, ili bolje jos tko je određivao mjesta gdje se pojedine kompanije mogu pozicionirati? Amerikanci, Kinezi, Europljani, tko je za to zaduzen? S jedne strane Amerikanci su napravili liberalni svjetski poredak, a Kinezi ga iskoristili. S druge strane Huawei je svjetski lider po patentima sto znaci da su mogli krasti samo do jedne razine i poslije nastavili sami. Ako su stvarno pod komunistickom kontrolom onda su kapitalistima jednom za uvijek pokazali da je u biti komunisticko planiranje bolji izbor za vodenje kompanije. Ja ipak mislim da osim povremenih kapitalnih injekcija od CCP-a Huawei nije "kontroliran" nego su se sami izborili za svoje mjesto na svjetskome trzistu.

 

Kina je blokirala google isto zasto su Amerikanci blokirali Huawei a vjerujem da ce i ostale kineze. Jer se obje strane boje prisluskivanja. Jer moras biti jako naivan da mislis da Amerikanci nemaju direktnu vezu svim podacima googla ili facebooka. No sto Kina nije blokirala je odabir da ja i ti izaberemo mobitel kakav zelimo, Kina nije blokirala Huawei ili Android Europi, Africi, Juznoj Americi. Amerikanci su upravo to uradili, meni i tebi odlucili da ne mozemo kupiti Kineza. Cekaj samo dok zabrane i ostatak Kina ekipe i dok ce jedini smartphone koji ces moci kupiti biti 1000€ Apple ili Samsung onda ces vidjeti da mogucnost izbora nije losa stvar.

love2ml86 pon 20.5.2019 16:09
Alpa Chino kaže...

Cekaj samo dok zabrane i ostatak Kina ekipe i dok ce jedini smartphone koji ces moci kupiti biti 1000€ Apple ili Samsung onda ces vidjeti da mogucnost izbora nije losa stvar.

Sumnjam da će zabraniti i ostale pogotovo ako Kina nema takav utjecaj na odluke tih kompanija (kao na Huawei i ZTE) ali i da zabrane, ima zemalja koje bi rado preuzele ulogu Kine u proizvodnji.

Alpa Chino pon 20.5.2019 16:26
love2ml86 kaže...
Alpa Chino kaže...

Cekaj samo dok zabrane i ostatak Kina ekipe i dok ce jedini smartphone koji ces moci kupiti biti 1000€ Apple ili Samsung onda ces vidjeti da mogucnost izbora nije losa stvar.

Sumnjam da će zabraniti i ostale pogotovo ako Kina nema takav utjecaj na odluke tih kompanija (kao na Huawei i ZTE) ali i da zabrane, ima zemalja koje bi rado preuzele ulogu Kine u proizvodnji.

 Ne shvacas da ni uloga kineske vlade u Huaweiu nije dokazana. To su tvrdnje, odnosno propaganda americke vlade da direktno udare po Huaweiu jer je najveci, ne samo u Kini nego i u svijetu. Cak i da Amerikanci sruse Huawei i da ga druga Kineska tvrtka naslijedi, cisto legalno kroz trzisno nadmetanje, opet bi pocela americka propaganda da je i ta nova kompanija kontrolirana. Jer cilj nije da mene i tebe spase Kineskog spijuniranja nego da svrgnu veliku Kinesku kompaniju koja je svojim uspjehom trn u peti americkim i europskim kompanijama.

 

Zapamti si da dok Xiaomi, Oppo i Vivo stignu apple da ce usljediti isti pritisak od americke vlade. I ne samo kod smartphone-a, isto ce se desiti i kada Kina postane konkurent u automobilskoj industriji, avio industriji, AI-u, procesorima i slicno.

love2ml86 pon 20.5.2019 16:32
Alpa Chino kaže...
love2ml86 kaže...
Alpa Chino kaže...

Cekaj samo dok zabrane i ostatak Kina ekipe i dok ce jedini smartphone koji ces moci kupiti biti 1000€ Apple ili Samsung onda ces vidjeti da mogucnost izbora nije losa stvar.

Sumnjam da će zabraniti i ostale pogotovo ako Kina nema takav utjecaj na odluke tih kompanija (kao na Huawei i ZTE) ali i da zabrane, ima zemalja koje bi rado preuzele ulogu Kine u proizvodnji.

 Ne shvacas da ni uloga kineske vlade u Huaweiu nije dokazana. To su tvrdnje, odnosno propaganda americke vlade da direktno udare po Huaweiu jer je najveci, ne samo u Kini nego i u svijetu. Cak i da Amerikanci sruse Huawei i da ga druga Kineska tvrtka naslijedi, cisto legalno kroz trzisno nadmetanje, opet bi pocela americka propaganda da je i ta nova kompanija kontrolirana. Jer cilj nije da mene i tebe spase Kineskog spijuniranja nego da svrgnu veliku Kinesku kompaniju koja je svojim uspjehom trn u peti americkim i europskim kompanijama.

 

Zapamti si da dok Xiaomi, Oppo i Vivo stignu apple da ce usljediti isti pritisak od americke vlade. I ne samo kod smartphone-a, isto ce se desiti i kada Kina postane konkurent u automobilskoj industriji, avio industriji, AI-u, procesorima i slicno.

Budemo vidjeli, ne bi mi bilo drago jer preferiram Xiaomi. Nisam ljubitelj Huaweija pa ono.

Marko :D pon 20.5.2019 17:11

Nisam fan SAD-a, niti Rusije niti Kine, ali smatram kako je SAD-ov "strah" od špijunaže opravdan.

 

Zašto? Počnimo od toga da Kina nije 'slobodna' država i da svojim građanima ograničava sve što im ograničiti može. Špijunaža je tamo realnost jer vlada kontrolira apsolutno sve, pa i internet. Kineske kompanije imaju lošu reputaciju jer nisu transparetne i prikupljaju podatke, prodaju ih trećim stranama i šalju direktno u vladu. (khm, khm Cheetah Mobile, Qihoo, Tencent,...)

 

Nemojmo zanemariti činjenjicu da jako puno kineskih uređaja dolazi s backdoor-om; baš je nedavno bila vijest kako je Vodafone pronašao skriveni backdoor u Huaweijevim ruterima, te kako su Microsoftovi stručnjaci pronašli su backdoor kod Huaweijevih MateBook laptopa. No nije samo Huawei da radi takve stvari, rade i druge kineske kompanije; Xiaomi, OnePlus, Lenovo, vi recite.

 

No Huawei nije tek tako došao pod povećalo već zbog svojih relacija s kineskom vladom. Da kineska vlada zatraži bilo kakve podatke od Huaweija, Huawei im ih mora dati, kao i ostale kineske kompanije (takav je zakon u Kini). Glavni čovjek i osnivač Huaweija je član komunističke partije.

Zamislite da Hrvatska koristi opremu proizvođača koji ima veze sa vladom neprijateljske države. Recimo, da je u toj državi zakon sličan onome u Kini (da svi prikupljeni podaci moraju doći u vladu).

Možda bi vama korisnicima mobitela bilo svejedno što vaši podaci odlaze neprijateljskoj državi, no vladi nikako ne bi bilo svejedno.

 

Zaključno; Huaweijeva oprema mogla bi se koristiti za špijuniranje ako to kineska vlada poželi. Huaweiju nikako ne ide ni u prilog to što se svako malo pronalaze nekakvi backdoorovi. Možda je to i bio cilj kineske vlade, nikad ne znaš.

Darky pon 20.5.2019 17:28
love2ml86 kaže...
Visak kaže...
Dok američki HW i SW ne skuplja podatke i nema backdoorove?

Pa ajmo ovako, ima li FBI (dakle SAD) problema sa otključavanjem IPhonea?

 službeno da, neslužbeno ne

love2ml86 pon 20.5.2019 17:31
Darky kaže...
love2ml86 kaže...
Visak kaže...
Dok američki HW i SW ne skuplja podatke i nema backdoorove?

Pa ajmo ovako, ima li FBI (dakle SAD) problema sa otključavanjem IPhonea?

 službeno da, neslužbeno ne

Neslužbeno ne, ako je neslužbeno odakle ti znaš za to? Wikileaks?

Marko :D pon 20.5.2019 17:40
Visak kaže...
Dok američki HW i SW ne skuplja podatke i nema backdoorove?

Budimo realni, ništa od toga nije potvrđeno; to su trenutno teorije zavjere. Backdoorovi koje kineske kompanije ostavljaju u svojim proizvodima su pronađeni jako puno puta i potvrđeni da predstavljaju neku opasnost.

Alpa Chino pon 20.5.2019 18:09
Marko :D kaže...
Visak kaže...
Dok američki HW i SW ne skuplja podatke i nema backdoorove?

Budimo realni, ništa od toga nije potvrđeno; to su trenutno teorije zavjere. Backdoorovi koje kineske kompanije ostavljaju u svojim proizvodima su pronađeni jako puno puta i potvrđeni da predstavljaju neku opasnost.

 Nisu, ja sam trazio na netu nekog tko je prilozio dokaze no nista sto bi ukazivalo da je netko namjerno ostavio backdoor. Naravno ima propusta koji se mogu iskoristiti za napad, no iste imaju i windowsi, java, flash... Svaki puta kada su bili pronadjeni bili su dokazano neiskoristeni za nekakav napad i promptno zakrpani od strane huawei-a kao sto je bio slucaj u Italiji 2011 ili 2012 godine. Naravno ne tvrdim da je Huawei 100% siguran no treba dokazat malo vise.

 

No stvar zabrane Huaweia povlaci sa sobom dalekoseznije posljedice od samog spijuniranja. Prvo Americka vlada cijelome svijetu gotovo direktno naredila da ne kupuje Huawei i to bez ikakve sudske zabrane ili dokazanog spijuniranja od strane strucnjaka, s druge strane americka vlada je zabranila najvecoj konkurentskoj firmi da posluje odnosno da drzave diljem svijeta mogu odabrati huawei kao proizvodaca mobitela ili izvodace 5G mreze. Tu su malo mutne vode sada posto su glavna konkurencija Huawei-u na polju 5G europske firme, no kako bi objasnio da im je jedini konkurent americka firma kao sto im je Apple na polju smartphonea (uz korejski samsung)? To direktno mirise kao Americko zadiranje u slobodno trziste. Ne samo Americkog trzista nego cijelog svijeta. Svaka siromasna zemlja sada mozda nece odabrati huawei ili ce morati platiti vise za nokiu i ericsson i jos gore cekati duze na samu implementaciju te tehnologije. Time amerikanci gotovo direktno utjecu na to da oni sami opet isplivaju na vrh.

Marko :D pon 20.5.2019 18:36
Alpa Chino kaže...

Nisu, ja sam trazio na netu nekog tko je prilozio dokaze no nista sto bi ukazivalo da je netko namjerno ostavio backdoor. Naravno ima propusta koji se mogu iskoristiti za napad, no iste imaju i windowsi, java, flash... Svaki puta kada su bili pronadjeni bili su dokazano neiskoristeni za nekakav napad i promptno zakrpani od strane huawei-a kao sto je bio slucaj u Italiji 2011 ili 2012 godine. Naravno ne tvrdim da je Huawei 100% siguran no treba dokazat malo vise.

Pogledaj video od Bloomberga. U njemu novinar iz Milana govori kako su iz Huaweija rekli kako su taj backdoor iz 2011 ili 2012 riješili, nakon čega je Vodafone izvršio testiranje i ponovno pronašli backdoor. Normalno je da će kompanija "pokušati" riješiti problem jer zamisli što bi se dogodilo da je Huawei rekao nećemo ni pokušati riješiti problem ili da nisu reagirali na taj incident; pa nitko ne bi kupio uređaj za koji je poznato da u sebi ima backdoor i da špijunira korisnike.

Alpa Chino kaže...

No stvar zabrane Huaweia povlaci sa sobom dalekoseznije posljedice od samog spijuniranja. Prvo Americka vlada cijelome svijetu gotovo direktno naredila da ne kupuje Huawei i to bez ikakve sudske zabrane ili dokazanog spijuniranja od strane strucnjaka, s druge strane americka vlada je zabranila najvecoj konkurentskoj firmi da posluje odnosno da drzave diljem svijeta mogu odabrati huawei kao proizvodaca mobitela ili izvodace 5G mreze.

Nije. Američka vlada ne može narediti Hrvatskoj ili općenito EU da zabrani ili da ne kupuje Huaweijeve proizvode. Druga je stvar što je američka vlada zabranila Huawei i sada to žele napraviti neke zemlje iz EU. Da, zabranili su na američkom tržištu; ti ćeš uredno moći kupovati Huaweijeve uređaje kod nas, samo što neće imati Google-ove usluge i nadogradnje Androida.

Alpa Chino kaže...

Tu su malo mutne vode sada posto su glavna konkurencija Huawei-u na polju 5G europske firme, no kako bi objasnio da im je jedini konkurent americka firma kao sto im je Apple na polju smartphonea (uz korejski samsung)? To direktno mirise kao Americko zadiranje u slobodno trziste. Ne samo Americkog trzista nego cijelog svijeta. Svaka siromasna zemlja sada mozda nece odabrati huawei ili ce morati platiti vise za nokiu i ericsson i jos gore cekati duze na samu implementaciju te tehnologije. Time amerikanci gotovo direktno utjecu na to da oni sami opet isplivaju na vrh.

Amerikanci će prije vjerovati EU nego Kini, to je činjenica. Kina je poznata po špijuniranju svojih građana, pa iskreno ne bi ni čudilo da to rade i izvan Kine. Ne vjerujem da se radi o namjernom blokiranju kako bi se pomoglo američkim kompanijama jer Xiaomi, OnePlus i još hrpa drugih kineskih kompanija i dalje nastavlja nuditi svoje proizvode u SAD-u.

 

Doduše, i da su se na to odlučili, ne vidim što bi tu bilo sporno. Kina je zatvorena za proizvode zapadnih zemalja, ali jako puno toga izvoze u zapadne zemlje; to je malo licemjerno, zar ne? Google neće ništa izgubiti ovim budući da su njihove usluge blokirane u Kini. Najviše će izgubiti Huawei, kojima će pasti prodaja uređaja u svijetu i Kina.

M0by pon 20.5.2019 19:15

Ajde bar SAD i takve zemlje ne spijuniraju svoje gradane i tude gradane i njihove politicare.
I naravno da SAD brani ostalim zemljama sto da rade. Ako netko ne napravi kako oni zele onda im slijede sankcije ili neki drzavni udar.
Ne kazem da je Kina sveta zemlja kao i ostale mocne drzave. Ali mislim da se SAD puno vise petlja u druge drzave nego Kina. I da im je na pameti samo profit i dominacija. Sto je u biti njihova politika od osnutka. Svakog neistomisljenika rijesavaju, sto im u zadnje vrijeme ide malo slabije.
Sada su se prebacili na trgovinske ratove, jer u pravom ratu ne mogu konkurirat Rusiji i njihovim saveznicima.
Vidjet cemo dokle ovaj trgovinski rat moze otic daleko i tko ce bit najveca zrtva.

Alpa Chino pon 20.5.2019 19:16

@Marko :D 

 

Bloombergu vise nista ne vjerujem. Objavili su "The big hack" odnosno cistu laž i odmah postali nerelevantni izvor informacija. Inace, dobro znas je Huawei=Android. Koga god pitas znas da ce ti reci da sa Huawei uredajima dobivas Android i ako uklonis Google iz jednadzbe dobivas pola proizvoda i prije nego se uopce spomene Qualcomm koji je doduse sve manje bitan zbog HiSilicon. Americka vlada je imala za cilj da svi zabrane Huawei na americki nagovor i dok im to nije uspjelo onda su pribjegli ovome sad.

 

Inace varas se ako mislis da je Kina zatvorena za zapadne kompanije. KFC, McDonalds i Starbucks posluju u Kini. Kina je vece trziste iPhone-a od SAD-a, definitivno ce biti najvece svjetsko trziste smartphone aplikacija sve dok ih indija ne stigne. GM prodaje vise auta u Kini nego u SAD-u. VW cijelu svoju inicijalnu proizvodnju baterija i EV-a bazira u kini i planira investirati 90 milijardi u to. Boeing radi avione u Kini, Tesla otvara tvornicu u Šangaju. To su samo neka zvucna imena, ima vjerojatno tisuce zapadnih kompanija sto vecih, sto manjih koje posluju u kini. Svi veliki brendovi odjece i obuce su sigurno u jednom trenutku imali tvornicu u kini da iskoriste jeftinu radnu snagu. Kao i vecina zapadnih prerađivačkih industrija koje su u kini radile prljav posao da bi na zapad slale gotove proizvode.

 

Jedino za sto je kina zatvorena su americke softverske kompanije, odnosno one koje se mogu koristiti za spijuniranje, sakupljanje velike kolicine podataka ili propagandu (domacu i stranu).

Posmatrač pon 20.5.2019 19:30

Zasto svi pricate o telefonima kada se zabrana odnosi tj sve je pocelo od infrastrukturne opreme. Da je problem telefon samo ne kupuju huawei telefone i mirni. Ne treba nikakva zabrana pogotovo sto se doticni telefoni sluzbeno i ne prodaju u USA....

Marko :D pon 20.5.2019 19:30
Alpa Chino kaže...

Bloombergu vise nista ne vjerujem. Objavili su "The big hack" odnosno cistu laž i odmah postali nerelevantni izvor informacija. Inace, dobro znas je Huawei=Android. Koga god pitas znas da ce ti reci da sa Huawei uredajima dobivas Android i ako uklonis Google iz jednadzbe dobivas pola proizvoda i prije nego se uopce spomene Qualcomm koji je doduse sve manje bitan zbog HiSilicon. Americka vlada je imala za cilj da svi zabrane Huawei na americki nagovor i dok im to nije uspjelo onda su pribjegli ovome sad.

Mnogi su mediji objavili laži, pa im i dalje vjeruješ; među njima ima i hrvatskih.

 

Svi proizvođači smartfona osim Applea koriste Android kao operacijski sustav na svojim uređajima, nije Huawei jedini; ne vidim poantu te rečenice. Ako američka vlada ima za cilj zabraniti kineske kompanije i njihove proizvode, zašto je konkurencija Huaweija još uvijek dostupna za prodaju u SAD-u?

Alpa Chino kaže...

Inace varas se ako mislis da je Kina zatvorena za zapadne kompanije. KFC, McDonalds i Starbucks posluju u Kini. Kina je vece trziste iPhone-a od SAD-a, definitivno ce biti najvece svjetsko trziste smartphone aplikacija sve dok ih indija ne stigne. GM prodaje vise auta u Kini nego u SAD-u. VW cijelu svoju inicijalnu proizvodnju baterija i EV-a bazira u kini i planira investirati 90 milijardi u to. Boeing radi avione u Kini, Tesla otvara tvornicu u Šangaju. To su samo neka zvucna imena, ima vjerojatno tisuce zapadnih kompanija sto vecih, sto manjih koje posluju u kini. Svi veliki brendovi odjece i obuce su sigurno u jednom trenutku imali tvornicu u kini da iskoriste jeftinu radnu snagu. Kao i vecina zapadnih prerađivačkih industrija koje su u kini radile prljav posao da bi na zapad slale gotove proizvode.

 

Jedino za sto je kina zatvorena su americke softverske kompanije, odnosno one koje se mogu koristiti za spijuniranje, sakupljanje velike kolicine podataka ili propagandu (domacu i stranu).

Aha, znači; u redu je što su američke softverske i internetske kompanije u Kini su blokirane zbog špijuniranja, a nije u redu to što je SAD zabranio Huawei zbog realne prijetnje špijuniranja? Zašto je u redu kada Kina blokira odnosno zabrani nešto, a nije u redu kada SAD zabrani nešto iz istog razloga? Iskreno, nije mi jasno.

 

Nisu samo američke web stranice blokirane nego i one iz EU koje ne špijuniraju svoje korisnike.

Posmatrač kaže...

Zasto svi pricate o telefonima kada se zabrana odnosi tj sve je pocelo od infrastrukturne opreme. Da je problem telefon samo ne kupuju huawei telefone i mirni. Ne treba nikakva zabrana pogotovo sto se doticni telefoni sluzbeno i ne prodaju u USA....

Zato što su Google i Qualcomm ukinuli suradnju s Huaweijem. Huawei mobiteli bez Googlea su poluproizvod.

Oldy pon 20.5.2019 20:07

Doky_420 i USA ima najružnijeg predsjednika. Na što će im tek ličiti kada budu morali seliti proizvodnju van iz Kine. Sramota je što si sve ne dopuštaju ti svjetski policajci.
Svejedno prodaja pada i Iphoneu i Samsungu. Kada im već pada mogli bi si Viagru kupiti, a ne zahebavati pošteni svijet.

Posmatrač pon 20.5.2019 20:11
Marko :D kaže...
...

Nisu samo američke web stranice blokirane nego i one iz EU koje ne špijuniraju svoje korisnike.

Posmatrač kaže...

Zasto svi pricate o telefonima kada se zabrana odnosi tj sve je pocelo od infrastrukturne opreme. Da je problem telefon samo ne kupuju huawei telefone i mirni. Ne treba nikakva zabrana pogotovo sto se doticni telefoni sluzbeno i ne prodaju u USA....

Zato što su Google i Qualcomm ukinuli suradnju s Huaweijem. Huawei mobiteli bez Googlea su poluproizvod.

 To je posljedica a ne uzrok...Sve je pocelo od komunikacijske opreme a ostale zabrane su kolateralna steta....