MGloc pet 28.2.2020 23:18

Svatko mora sam za sebe odlucit sto hoce kupit , proslo je vrijeme kada smo se skupljali i igrali couch coop i mp.Danasnja mladez tezi vise nekakvom pc jer cak i low end konfe tjeraju fortnite...Ja ne bi uopce stavljao pc zajedno u recenicu sa konzolom jer nisu usporedivi.

Konzola je dobra samo ako tezis ekskluzivama i pc ti stvarno nije potreban posto imas vec jedan iako je celeron unutra ali za crossfire i LoL dovoljan.

Moj bratic je takav tip imao je sve ps od 1-4 i bolje da se drzi plug n play jer za neke ljude nije potrebna dodatna problematika koja se moze javit na pc/laptopu.

 

 

         

 

Cryogenic pet 28.2.2020 23:37

Definitivno pc, jer u startu u mladjim danima počneš sa igrama, tokom godina te onda počne zanimati šta je ispod haube, počneš se malo zezat sa komponentama, windowsima, učiš se logici i nadjes kasnije dobar posao za cca 2000 eura. Sa konzolom ovo navedeno  bogami nema šanse.

Envy pet 28.2.2020 23:56
Cryogenic kaže...

Definitivno pc, jer u startu u mladjim danima počneš sa igrama, tokom godina te onda počne zanimati šta je ispod haube, počneš se malo zezat sa komponentama, windowsima, učiš se logici i nadjes kasnije dobar posao za cca 2000 eura. Sa konzolom ovo navedeno  bogami nema šanse.

To smo mi Informatičari Starog Kova, bogami mladeži kojima ja servisiram računare nema volje da nauči instalirati ni GTA a o arhitekturi računala da i ne pričam. Svaka čast izuzetcima ali to ima svoje i dobre i loše stvari.

Prva dobra stvar. Dobra je za nas kojima težimo dobro plaćenom poslu u primjerice Njemačkoj. Kontam ja što je tolika traženost IT-ovaca u Germaniji i odjednom se upali sijalica. Nisu njemci glup narod nego naučili da im se sve servira na gotov. Ako film nije sinhroniziran taj ti neće čitati. I globalizacija i internetizacija je učinila svoje. Danas ljudi znaju reći samo "koja ti je šifra", moja prva 802.11 mrežna kartica koštala je preko 1000 kuna. Danas u proizvodnji vjerojatno košta cijelu jednu kunu i ugrađuje se u sve živo.

Još sam nešto htio reći ali sam zaboravio.

I ovaj broj kupujem jer mi je neki ćef da čitam magazin. Sada je to luksuz i dobro je da je tako. 

Btw: Miro da sa znao da ima sučeljavanje Browsera rado bih dao svoj doprinos na točnom hrvatskom, jer od prvog dana ja ih paralelno koristim ali već 7 dana nisam upalio Chrome. Don't Be Mad Google.

Envy sub 29.2.2020 00:02
ZovemseZoranidolazimizRijeke kaže...

* * *

 

Nadam se da ćete malo prostora uskoro posvetiti i GeForce Now, koji htjeli ne htjeli donosi značajne promjene na način razmišljanja, općenito o računalima ne samo igranju.

 

Jarvan kaže...

Bogme da, svi izbjegavaju temu GeforceNow.

Nadam se da ću nešto relevantno negdje pročitati uskoro.

 

greysaint0 kaže...
* * *

 Moje iskustvo sa GeForce NOW je izrazito pozitivno. To je postao moj primarni način igranja jer moj par godina star laptop sa GTX 1050 unutra više ništa ne može vrtiti u 1080p pri nekakvom pristojnom framerateu.

 

Jedina mana je situacija sa skidanjem igrara od raznih publishera ali nVidia je već izjavila (čak su mi odgovorili na twitteru) da intenzivno radi na tome da se sve igre vrate pa očekujem grandiozni povratak kroz neko razumno vrijeme.

 

Inače, na mojoj konekciji (50/8) igram 99% vremena na 1080p@60FPS. Trenutno igram kampanju Destiny 2, nakon toga prelazim na The Division 2.


Moram reći da i moje iskustvo iz blagog razočarenja prelazi u oduševljenje. Igram Destiny 2 preko GeForece Now usluge. Za 5€ dodjele ti grafulju od $8.000,00.
BTW: Ajde tamo na forum o Destiny 2 pa mi razložite nejasnoće koje me muče oko ovoga MMOFPS žanra.

digitall sub 29.2.2020 14:36
texas.bug kaže...

Ovo da ce microsoft aktivirati piratske windowse nije tocno.

Tocno je da u pogledu igranja windowsi imaju prednost nad linuxom. I to je cini mi se jedina prednost koju imaju ako govorimo o kucnim korisnicima

 

ne znam kakvo je sad stanje s linux distribucijama, ali ni za kucnu uporebu ni za poslovnu mi linux nije bio upotrebljiv.. ima tu vec dosta godina od tada, pa se nadam da se nesto u meduvremenu promijenilo.

 

npr. kucna upotreba; prvi problemi - driveri, uvijek je bilo nekih problema ili poluproblema, od toga da drivera uopce nema ili je to visednevno kopanje po netu do toga da je hardver napola iskoristen.. 

bt na laptopu mi je mogao samo slati/primati fajlove dok je isti na win radio stream i sve ostalo.. zvucna je mogla dati samo 2 kanalni zvuk, na win 5.1, geste na touchpadu, itd itd

onda neke najosnovnije stvari, guglanje how to install codec da gledam neki film, pa kopanje po netu, upisivanje naredbi.. nadam se da sad postoji neki vlc i sl. koji u sebi ima sve potrebno..

pa onda ono jos bitnije, periferija.. printeri, skeneri, kamere, mobiteli, gamepadi, misevi.. dobro, to opet spada u driveri i pripadajuci softver.. uglavnom spajanje bilo cega je bilo gotovo nemoguce ili mucenje muke da proradi..

nedostajale su mi i aplikacije za vracanje obrisanih/ostecenih podataka s diskova, stickova itd..

onda naravno ono o cemu je tema - igre.. tu nema rasprave ni dalje, dovoljno je reci da driveri za graficke za win izlaze na mjesecnoj bazi poboljsavajuci perforamse igara koje izlaze itd..

takav support linux nece imati nikad, tj. dok god ne ostane samo jedna jedina kucna distribucija, pa se mozda i promijeni nesto..

 

onda je bila poslovna uporaba, gdje takoder problemi s periferijom, posebnim uredajima, citacima kartica, pripadajucim softverom (fina i ostalo), razvoj za najvecu platformu (windows) naravno, obrada slika, videa, autocad.. 

sad ne znam kakvo je stanje kada bi htio instalirati visual studio, itellij idea, android studio, node.js, raznorazne virualke, oracle i ms baze s pripadajucim alatima.. vjerojatno se moze dosta toga ili sve (ne da mi se googlat sad), jer se i opcenito stanje promijenilo, sad manje vise sve ide na web, pa os vise ni nije bitan toliko..

ako netko zna nek napise i kakvo je sada stanje s obradom videa, koristenje graficke po tom pitanju itd.. 

 

ukratko, na win znas da imas sve sto postoji i da ce sve sto postoji jednostavno raditi (i softver i hardver koji postoji i koji ce postojati u buducnosti), dok za linux ne mozes biti 100% siguran,

nema vise onih starih uvjerljivih prednosti linuxa, stabilnost i brzina, win je zadnjih godina jako dobar po tom pitanju, i to na milijardu razlicitih hardverskih kombinacija,

i jedna bitna cinjenica, windows je besplatan. dakle skines iso sa sluzbene stranice, instaliras i javlja ti nakon nekog vremena da nije aktiviran, ali ti to nece isteci i nemas ogranicenja po pitanju koristenja, ogranicenja su par vizualnih gluposti (background, teme i sl), cak i update radi.. promijenis plocu, proc, bilo sto, on sve sam pokupi i instalira, iako je na trziste izaslo jucer..

 

da se razumijemo, nisam navijac microsofta ili bilo koga, samo iznosim vlastita iskustva u zadnjih 20ak godina, cinjenice su na strani win, cijena ista, a vise mogucnosti i hardverskih i softverskih, s tim da sve radi out of the box

 

linux je i dalje top u sigurnosti, iako ako ne klikas na "da, zelim instalirati ovaj virus" (sto ljudi vole klikat samo da pogledaju neku pornjavu ili tekmu) ni na win neces bas pokupiti nesto tek tako

Umbel sub 29.2.2020 17:41

Sve prednosti Linuxa naspram Windowsa i dalje su tu. I obratno.

Sa driverima barem ja osobno nemam problema vec godinama, zapravo imam - na windowsima.

Ako izuzmes gaming, sve je to tu negdje, no valjda ce doci ihush i objasniti.

PzKpfw sub 29.2.2020 21:46

 

 

Novi broj BUG je vani. Volim čitati BUG-ove tekstove, se ne bih baš složio da je u našem BUG-u zastupljen pretežito hardvr, kao što su se žalili neki čitatelji.

Naime, u svakome BUG-u pored opisa hardvera nalazimo opise igara, odgovore na pisma gdje se čitatelji javljaju sa svojim kompjuterskim problemima, kolumne, razne teme iz znanosti, tehnologije, kompjuteraštva i još brdo kvalitetnog sadržaja.

BUG je poseban po tome što to rade kompjuteraši od formata za nas kompjuteraše. Iako sam to već nekoliko puta već napisao ovdje na forumu pri ovakvim temama, nije zgorega da se ponovi. 

BUG kao medij čuva onaj dobar duh stare škole kompjuterštva kada su se zaljubljenici u kompjutere(tehnologiju) okupljali po garažama u malim krugovima kako bi zajedničkim snagama učili jedni od drugih i razvijali se kvalitetnom smislu.

 

Pogledajte BUG-ve tekstove. To su sve originalni i autorski tekstovi vrhunske profesionalne razine. To je višestruko prepoznala novinarska struka, a publika koja zajednički živi i raste sa BUG-om dugi niz godina.

Već unuci čitaju BUG, kao što su to radili i njihovi djedovi. 

 

BUG njeguje viteško kompjuteraštvo. 

Volim BUG!

 

bunker sub 29.2.2020 22:45


@digitall

Ako kompanije poput Googlea, Facebooka, IBM-a, NASA-e, Amazona, McDonald's-a...u svom radu kao os koriste Linux, onda nemožemo reći da Linux nije upotrebljiv za posao.

Upravljački programi su u kernelu, i ukoliko se radi o standardnom hardveru onda sve odradi automatika. Problema može biti na extra novom hardveru pa da još za njega nije ubačen drajver ili kod starog hardvera koji više nije podržan.

Niti kodeci već godinama nisu problem, jer se kompletna multimedijska podrška svela na jedan paket, bilo pri instalaciji osa ili kod prve nadogradnje to klikneš.

Za igre imaš pravo, fali jakih naslova, no daleko od toga da i na Linuxu nećeš moći prekratiti vrijeme nekom pucačinom ili utrkom. Kome su igre prioritet, kupiti će PS4 , spravu koja je cca 2000 kn i koja savršeno odrađuje ono čemu je namijenjena , dok za te pare nema gamingu pc-a.

Pitaš za obradu videa. Pa i Google i Facebook kreiraju video pod linuxom, tako da.... Vrhunski alati niti na Windowsima nisu besplatni.

Glede stabilnosti, Linux kao os bu nadživio hardver na kojem se vrti, kod lts je višegodišnja podrška, a malwer da niti ne spominjem...

Kako se sve više aktivnosti prebacuje u cloud, tako bu os sve manje bitan...

Možda nisi dugo probao koristiti Linux pa barataš informacijama od prije 10 god. Probaj suvremeni Linux pod KDE de, pa se možda ugodno iznenadiš....

😉

Mad Ant ned 1.3.2020 09:27

Ogromne kompanije koje plate stotine devsa da im developaju custom verziju OS-a i custom aplikacije specificno za njihove potrebe i specifican hardware kojeg imaju i ce kupovati - nema blage veze sa ostalim korisnicima.

Oni to rade da ne budu ovisni o M$-u i eventualno "in the long run" ustede novce.

digitall ned 1.3.2020 09:39
bunker kaže...

@digitall

Ako kompanije poput Googlea, Facebooka, IBM-a, NASA-e, Amazona, McDonald's-a...u svom radu kao os koriste Linux, onda nemožemo reći da Linux nije upotrebljiv za posao.

Upravljački programi su u kernelu, i ukoliko se radi o standardnom hardveru onda sve odradi automatika. Problema može biti na extra novom hardveru pa da još za njega nije ubačen drajver ili kod starog hardvera koji više nije podržan.

Niti kodeci već godinama nisu problem, jer se kompletna multimedijska podrška svela na jedan paket, bilo pri instalaciji osa ili kod prve nadogradnje to klikneš.

Za igre imaš pravo, fali jakih naslova, no daleko od toga da i na Linuxu nećeš moći prekratiti vrijeme nekom pucačinom ili utrkom. Kome su igre prioritet, kupiti će PS4 , spravu koja je cca 2000 kn i koja savršeno odrađuje ono čemu je namijenjena , dok za te pare nema gamingu pc-a.

Pitaš za obradu videa. Pa i Google i Facebook kreiraju video pod linuxom, tako da.... Vrhunski alati niti na Windowsima nisu besplatni.

Glede stabilnosti, Linux kao os bu nadživio hardver na kojem se vrti, kod lts je višegodišnja podrška, a malwer da niti ne spominjem...

Kako se sve više aktivnosti prebacuje u cloud, tako bu os sve manje bitan...

Možda nisi dugo probao koristiti Linux pa barataš informacijama od prije 10 god. Probaj suvremeni Linux pod KDE de, pa se možda ugodno iznenadiš....

😉

ima i toga sto dugo nisam probao (jer ne vidim prednost za mene osobno), a ti malo brkas servere (gdje je linux nedodrljiv) i ono o cem ja pricam. tj malo puno brkas servere i osobna racunala na kojima ljudi rade.. to je totalna suprotnost onome sto ja pricam.. 

a vecina zaposlenika tih firmi koje si naveo koristi mac za posao...

inace i u mojoj firmi su sve linux serveri, a laptopi su win i mac, to je normalno, ne pricam o tome

 

a sto se tice ps4, upitno je da li to sprava koja savrseno odraduje ono cemu je namijenjena, za te pare da, ali neki zele dati vise novaca da igraju na 4k 144hz itd, da imaju veci izbor igara, periferije, softvera za periferiju, streamanje / snimanje / edit gameplaya itd. pc je opcenito i dalje ultimativna masina za igre, samo je pitanje koliko novaca si spreman dati..

 

vjerojatno cu probat na jednom pc nabacit zadnji ubuntu pa se malo igrati, dati zeni i djeci da koriste jedno vrijeme, cisto iz znatizelje, na glavnom pc-u ostavljam win :)

bunker ned 1.3.2020 13:32


@digitall

Ja servere nisam niti spomenuo. X puta sam kontaktirao sa Google podrškom ( Irska poslovnica ) radi kojekakvih problema sa korištenjem njihovih plaćenih usluga ( reklamne kampanje, cloud, domene kupljene od njih i sl...) , i iz znatiželje sam par puta upitao sugovornika sa druge strane koji os je u računalu sa kojeg mi tipka, i uvjek je odgovor bio Ubuntu. Za McDonald's se svatko može uvjeriti u svakoj njihovoj pečenjari koji os im vrti blagajnu , dovoljno se malo naviriti preko šanka, dok maca nisam vidio ....

Naravno da to nije isti Ubuntu kojeg bum ja doma downloadao, no alat košta svakog majstora. Te su tvrtke vjerojatno ulupale milione dolara za customizaciju i izradu kojekakvih knjigovodstveno skladišnih softvera, no jednom autoelektričaru sigurno nebi nitko naplatio milione da mu razvije apk koji će moći na ekran izbaciti automobilske dijagnostičke podatke. Osim toga, dolazio sam u onaj Mercedesov salon/servis dok je bio u škorpikovoj, i desktop je bio nekakva Linux verzija kojoj je sučelje nalikovalo opensuseu.

Malo vidim problem kaj se često pod pojmom ozbiljni poslovni korisnik pokušava ugurati nekakvog fotografa kojem je domet snimanje svadbe, i onda se izvlači teza da on nemre bez Photoshopa, a kako te apk nema za Linux onda se kreira teza da Linux nije za poslovnu upotrebu.

Ozbiljni poslovni korisnik je coca-cola i UniCredit, koji će bez problema platiti razvoj softvera prema njihovim potrebama, a cjena će biti 5% od cifre koje su ulupali u zgrade,pogone, vozni park, koncesije i sl...

Kvartovski fotograf sve to može i na gimpu odraditi. Susjeda mi radi u knjigovodstvenim servisu, i njihov gazda je platio da im se napravi njihov osnovni program ( izračun plaća, poreza, prireza, vođenje amortizacije opreme, završni računi i sl...) i to ih je koštalo kao pola novog Mercedesa, a što je opet na godišnjoj razini više nego duplo manje od cifre koju zbljuju za najam prostora i režije. Hoću reći da pravom meštru treba pravi alat, i tad je cijena tog alata zanemariva jer tim alatom zarađuje. Našem kvartovskom fotografu ili soboslikaru nije nitko kriv kaj si nisu našli alternativu za Photoshop ili Google sketchup... A jedan moj klijent je baš soboslikar, i bez problema sam mu složio Linux borbeni komplet na kojem i iscrta 3d prostor, nabaci boje za prezentaciju, izda ponudu, izda i fiskalizira račun, dupli backup svakog dokumenta kojeg je kreirao, kompletna email i chat usluga integrirana sa njegovim webom i FB profilom.... I taj soboslikar nije ništa manje ozbiljan poslovni korisnik od našeg hipotetskog fotografa koji nemre bez Photoshopa ili nekog video editora u kojem zmiksa svadbu...

😀



digitall ned 1.3.2020 14:45
bunker kaže...

@digitall

Ja servere nisam niti spomenuo. X puta sam kontaktirao sa Google podrškom ( Irska poslovnica ) radi kojekakvih problema sa korištenjem njihovih plaćenih usluga ( reklamne kampanje, cloud, domene kupljene od njih i sl...) , i iz znatiželje sam par puta upitao sugovornika sa druge strane koji os je u računalu sa kojeg mi tipka, i uvjek je odgovor bio Ubuntu. Za McDonald's se svatko može uvjeriti u svakoj njihovoj pečenjari koji os im vrti blagajnu , dovoljno se malo naviriti preko šanka, dok maca nisam vidio ....

Naravno da to nije isti Ubuntu kojeg bum ja doma downloadao, no alat košta svakog majstora. Te su tvrtke vjerojatno ulupale milione dolara za customizaciju i izradu kojekakvih knjigovodstveno skladišnih softvera, no jednom autoelektričaru sigurno nebi nitko naplatio milione da mu razvije apk koji će moći na ekran izbaciti automobilske dijagnostičke podatke. Osim toga, dolazio sam u onaj Mercedesov salon/servis dok je bio u škorpikovoj, i desktop je bio nekakva Linux verzija kojoj je sučelje nalikovalo opensuseu.

Malo vidim problem kaj se često pod pojmom ozbiljni poslovni korisnik pokušava ugurati nekakvog fotografa kojem je domet snimanje svadbe, i onda se izvlači teza da on nemre bez Photoshopa, a kako te apk nema za Linux onda se kreira teza da Linux nije za poslovnu upotrebu.

Ozbiljni poslovni korisnik je coca-cola i UniCredit, koji će bez problema platiti razvoj softvera prema njihovim potrebama, a cjena će biti 5% od cifre koje su ulupali u zgrade,pogone, vozni park, koncesije i sl...

Kvartovski fotograf sve to može i na gimpu odraditi. Susjeda mi radi u knjigovodstvenim servisu, i njihov gazda je platio da im se napravi njihov osnovni program ( izračun plaća, poreza, prireza, vođenje amortizacije opreme, završni računi i sl...) i to ih je koštalo kao pola novog Mercedesa, a što je opet na godišnjoj razini više nego duplo manje od cifre koju zbljuju za najam prostora i režije. Hoću reći da pravom meštru treba pravi alat, i tad je cijena tog alata zanemariva jer tim alatom zarađuje. Našem kvartovskom fotografu ili soboslikaru nije nitko kriv kaj si nisu našli alternativu za Photoshop ili Google sketchup... A jedan moj klijent je baš soboslikar, i bez problema sam mu složio Linux borbeni komplet na kojem i iscrta 3d prostor, nabaci boje za prezentaciju, izda ponudu, izda i fiskalizira račun, dupli backup svakog dokumenta kojeg je kreirao, kompletna email i chat usluga integrirana sa njegovim webom i FB profilom.... I taj soboslikar nije ništa manje ozbiljan poslovni korisnik od našeg hipotetskog fotografa koji nemre bez Photoshopa ili nekog video editora u kojem zmiksa svadbu...

😀


 dobro svašta si ti sad tu nalupao, i u biti potvrdio da je to sve nist koristi kao i prije. ako misliš nešto raditi na linux plati milijarde da ti netko to razvije, ili uzmi windows koji već dođe sa 90% laptopa i praktički je free, jer za win imas apolutno sve od free rješenja do custom rješenja, i po pitanju lokalnog fotografa klošara, automehaničara, do knjigovodstva (koje je sad sve u cloudu naravno) 

dakle ništa se nije promijenilo, osim što je sad dosta toga u cloudu pa je os manje bitan i onda je i linux vise upotrebljiv nego prije... 

btw unicredit je na windowsima

i ne kužim te nelogičnosti "platio hrpu love da napravi rješenje na linuxu", istu tu hrpu love možeš platiti da ti netko napravi na win ili mac ili android ili bilo što.. ne znam jel to za pohvaliti se ili posramiti se..

 

jedna švicarska banka je razvila posebno rješenje za bankare na ipadu, takvih primjera ima hrpa po svijetu, pa i dalje ne možeš reći da je to bolje ili lošije od nečeg drugog, jer je potpuno nebitno za cijelu priču

općenito gledajući i dalje je sve isto koliko vidim

digitall ned 1.3.2020 17:58
Umbel kaže...
Sta moze "fotograf klosar" sa windowsima? Platiti Photoshop?

pa poanta je da moze sto god zeli, ako zeli platiti photoshop moze, radi out of the box, ne mora koristiti wine i sl kemije, ako ne zeli moze koristiti gimp na win ili sto god zeli

 

ima izbor, ne ogranicava ga os, o tome cijelo vrijeme govorim

 

a i kao da je cijena photoshopa neki problem za nekog tko se bavi time.. to je mizerija, i btw nesto bolje jos uvijek ne postoji za bilo koju platformu po tom pitanju

 

i kad smo vec kod fotografa, nitko mi ne odgovara kakvo je stanje sa iskoristavanjem gpu-a za rendering na linux? 

Riot ned 1.3.2020 18:12

Može koristiti GIMP, platiti Photoshop, ili ga nabaviti free na "crnim" stranicama.... ukratko na Windowsima imaš izbor i koristiš ono što je najbolje i najpopularnije na tržištu.

bunker ned 1.3.2020 18:14


@digitall

Pa krenuli smo od tvrdnje da za Linux nema poslovnih apk a da za Windows već sve unaprijed postoji. I sada smo pomalo došli da manje više niti za win nema kvalitetnog biznis rješenja koje bi bilo besplatno, te da dobar alat uvjek košta bez obzira koji os se vrti ispod. Tom logikom znači Windows nije u nikakvoj prednosti.

Znaš kolko košta SAP na npr 10-godišnjem periodu korištenja ?

Ta free rješenja za win nisu nešto bolja od Linux alternativa iste namjene. Gimp i libreoffice su dobri primjeri. Naravno da punokrvni office 365 ima mnogo više funkcija, no koliko od tih funkcija treba i koristi naš "ozbiljni poslovni korisnik" u vidu lokalnog fotografa ili soboslikara ?

A korporacije koje i koriste Windows u svom poslovanju isto plate krvavo poslovne apk te zasigurno necrtaju u 3d home apk niti vode skladište na online excelu...

Imaš neki izvor za to da je UniCredit na Windowsima ? Ja znam da su im bankomati bili na xp-u, no core jezgra UniCredita sigurno nije na xp-u. Za Google, Facebook, Amazon, IBM, nasu, McDonald's...prvim upitom u Google tražilice ćemo doći da podataka da te firme u svom poslovanju koriste Linux...

Win10 je daleko ispred svojih prethodnika po mnogim segmentima, no problemi sa ažuriranjima, te izloženost malweru ( svaki dan novih 350 000 ) ga udaljavaju od pozicije nekakvog savršenog izbora, pogotovo za poslovno okruženje. Ransomware bolje da i ne spominjemo...

U suvremeni Linux su ubačeni mnogi alati koji automatiziraju kojekakve radnje za koje si unazad 10 god morao zaroniti u konzolu, a čak niti nakon višegodišnje uporabe nema usporavanja, fragmentacije ( trim je odavno autorune..), povećanja zauzeća diskovnog prostora.... Daleko je od savršenstva, baš kao i win10, no radi i radi...i radi... Ovaj tjedan idem na rutinsko održavanje u jedan plesni studio, pa ako se sjetim baš ću pogledati kad sam im stavio prvi Ubuntu na taj PC, i od tada jednom godišnje im odradim upgrade i tako već cca desetak godina... I na tom Ubuntu editiraju video klipove ( za yt i FB ), pune svoju web stranicu sadržajem, vode popis članova, članarine, statute, bankarstvo, programe rada i putovanja ( takmičenja ), izdaju fiskalizirane račune... E sad, po meni oni nisu neki ozbiljniji poslovni korisnik, no otom potom...

😜

Za tvoj upit o renderingu, možemo mi tu sad bajke raspredati, no za točan test bi trebalo na istom stroju odraditi testove pod Lin i pod win. Ja više nemam dual Boot naviku, pa ti nemogu usporediti i staviti ss, no fakat buš se iznenadio koliko su stvari ošle napred. Plasma ( KDE ) ima rješenje hardverske akceleracije u rangu Windowsa , a subjektivno je čak i naprednija ( ipak je to os od 5 GB na disku ( ne 20 ko win10 ) i vrti se svega par procesa stalno a ne deseci ko na win10...pa je su jektivni dojam renderinga čak i bolji nego bu pokazale brojke nekog benchmark a...

zelenapaprika ned 1.3.2020 19:00
bunker kaže...


Ta free rješenja za win nisu nešto bolja od Linux alternativa iste namjene. Gimp i libreoffice su dobri primjeri. Naravno da punokrvni office 365 ima mnogo više funkcija, no koliko od tih funkcija treba i koristi naš "ozbiljni poslovni korisnik" u vidu lokalnog fotografa ili soboslikara ?

Ovisi kako si slože posao. Nekada ta sva tehnologija može biti opterećenje, a nekada je bogom dana. Jedno su obaveze prema državi (fiskalizacija računa),a  drugo je organizacija posla pri kojoj i obična bilježnica može biti dovoljna.

 

digitall ned 1.3.2020 20:39
bunker kaže...

@digitall

Pa krenuli smo od tvrdnje da za Linux nema poslovnih apk a da za Windows već sve unaprijed postoji. I sada smo pomalo došli da manje više niti za win nema kvalitetnog biznis rješenja koje bi bilo besplatno, te da dobar alat uvjek košta bez obzira koji os se vrti ispod. Tom logikom znači Windows nije u nikakvoj prednosti.

Znaš kolko košta SAP na npr 10-godišnjem periodu korištenja ?

Ta free rješenja za win nisu nešto bolja od Linux alternativa iste namjene. Gimp i libreoffice su dobri primjeri. Naravno da punokrvni office 365 ima mnogo više funkcija, no koliko od tih funkcija treba i koristi naš "ozbiljni poslovni korisnik" u vidu lokalnog fotografa ili soboslikara ?

A korporacije koje i koriste Windows u svom poslovanju isto plate krvavo poslovne apk te zasigurno necrtaju u 3d home apk niti vode skladište na online excelu...

Imaš neki izvor za to da je UniCredit na Windowsima ? Ja znam da su im bankomati bili na xp-u, no core jezgra UniCredita sigurno nije na xp-u. Za Google, Facebook, Amazon, IBM, nasu, McDonald's...prvim upitom u Google tražilice ćemo doći da podataka da te firme u svom poslovanju koriste Linux...

Win10 je daleko ispred svojih prethodnika po mnogim segmentima, no problemi sa ažuriranjima, te izloženost malweru ( svaki dan novih 350 000 ) ga udaljavaju od pozicije nekakvog savršenog izbora, pogotovo za poslovno okruženje. Ransomware bolje da i ne spominjemo...

U suvremeni Linux su ubačeni mnogi alati koji automatiziraju kojekakve radnje za koje si unazad 10 god morao zaroniti u konzolu, a čak niti nakon višegodišnje uporabe nema usporavanja, fragmentacije ( trim je odavno autorune..), povećanja zauzeća diskovnog prostora.... Daleko je od savršenstva, baš kao i win10, no radi i radi...i radi... Ovaj tjedan idem na rutinsko održavanje u jedan plesni studio, pa ako se sjetim baš ću pogledati kad sam im stavio prvi Ubuntu na taj PC, i od tada jednom godišnje im odradim upgrade i tako već cca desetak godina... I na tom Ubuntu editiraju video klipove ( za yt i FB ), pune svoju web stranicu sadržajem, vode popis članova, članarine, statute, bankarstvo, programe rada i putovanja ( takmičenja ), izdaju fiskalizirane račune... E sad, po meni oni nisu neki ozbiljniji poslovni korisnik, no otom potom...

😜

Za tvoj upit o renderingu, možemo mi tu sad bajke raspredati, no za točan test bi trebalo na istom stroju odraditi testove pod Lin i pod win. Ja više nemam dual Boot naviku, pa ti nemogu usporediti i staviti ss, no fakat buš se iznenadio koliko su stvari ošle napred. Plasma ( KDE ) ima rješenje hardverske akceleracije u rangu Windowsa , a subjektivno je čak i naprednija ( ipak je to os od 5 GB na disku ( ne 20 ko win10 ) i vrti se svega par procesa stalno a ne deseci ko na win10...pa je su jektivni dojam renderinga čak i bolji nego bu pokazale brojke nekog benchmark a...

malo si previse otisao u sirinu, da, normalno je da ako zelis nesto specificno onda to i platis bez obzira na platformu, to nije tema.

ja govorim da sa win imas sav izbor svijeta (sto je glavni razlog tolike zastupljenosti), s linuxom nemas, dakle gimp i libreoffice mozes koristiti i na win, a mozes imat photoshop, autocad itd itd itd. plus sto drugih alternativa...

moze se dogoditi i npr. sasvim uobicajna stvar; jedno vrijeme koristis free software, i onda ga prerastes i treba ti photoshop npr iz nekog razloga, jednostavno ga instaliras, ne mijenjas cijeli os...

inace, libreoffice sam koristio dugo i dosta problema sam imao sa kompleksnim excel tablicama koje su napravljene u ms office.. mozda nije kriv sam libreoffice nego neka vrsta nekompatibilnosti, al nebitno.. jos vise problema sam imao sa openoffice

 

btw kad se vec hvalimo imam na par pc-a windowse po 6-7 godina koji rade isto i bez najmanjeg problema, rusenja i sl. (win 7 i win 8.1), znam da nije mozda bas uobicajno ali ako se normalno koriste ni to vise nije znanstvena fantastika kao sto je nekad bila u windows svijetu

zelenapaprika kaže...

Ovisi kako si slože posao. Nekada ta sva tehnologija može biti opterećenje, a nekada je bogom dana. Jedno su obaveze prema državi (fiskalizacija računa),a  drugo je organizacija posla pri kojoj i obična bilježnica može biti dovoljna.

 

bravo, upravo to.

ne mozes se ravnati po jednoj firmi ili obrtu ili bilo cemu, nekad ni kao vlasnik firme ne mozes birati na cemu ces raditi, nego se prilagoditi stanju na trzistu u ovisnosti sto i kako radis.

 

znam dosta primjera gdje firme placaju skupe ms office licence da bi koristili najosnovnije funkcije word-a.. lol

bunker ned 1.3.2020 20:42


@zelenapaprika

Teško buš danas poslovanje oslonio na bilježnicu. Uobičajeno poslovanje podrazumijeva vođenje nekakve marketing kampanje ( makar na društvenim mrežama ), neki web na kojem prezentiraš svoje proizvode i usluge, integrirano plaćanje karticama na tom webu ako tako prodaješ ili naplaćuješ svoje usluge, kontakt i odgovaranje na upite klijenata ili mogućih kupaca, izdavanje ponuda i njihovo slanje, izdavanje fiskalizacija i slanje računa, automatizirani backup izdanih dokumenata i računa, automatsko trpanje u cloud kojemu imaju pristup tvoj knjigovođa i ostali suradnici kojima je to nužno, nekakva integracija sa dostavnom službom, integracija sa državnim servisima ( HZMO, HZZO, porezna, carina...) ...i tak, gomila toga kaj nemreš riješiti bilježnicom. No sve to glatko možeš odrađivati sa prosječnog smartphonea ili tableta ili laptopa makar na njemu bio vulgaris Ubuntu/mint/suse/manjaro....jer buš većinu toga odradio kroz browser ili im/mail klijent...

Za ništa od toga win10 nije jedini mogući izbor...


Umbel ned 1.3.2020 21:01
digitall kaže...

malo si previse otisao u sirinu, da, normalno je da ako zelis nesto specificno onda to i platis bez obzira na platformu, to nije tema.

ja govorim da sa win imas sav izbor svijeta (sto je glavni razlog tolike zastupljenosti), s linuxom nemas, dakle gimp i libreoffice mozes koristiti i na win, a mozes imat photoshop, autocad itd itd itd. plus sto drugih alternativa...

 

 Kako subjektivno gledanje stvari. Na Windowsima imas sav izbor svijeta, osim onog na Linuxu. Jel shvacas sta si rekao?

VSC, Atom, Sublime, VMb, sve je isto, tocnije, ja se jos nisam susreo da se sa necime patim, dok se na win patim recimo sa multi commanderom. Kako sam ja navikao na jedno, ti si navikao na Windowse.

Paralelno koristim oba OS-a, prakticnost Windowsa je odlična, no ne bih se usudio bilo koji dio poslovnog sustava oko sebe prepustiti windowsima. 

bunker ned 1.3.2020 21:03


@digitall

Da, dobro si se sjetio kompatibilnosti dokumentacije. Slažem se u potpunosti jer sam imao sličnih tegoba. Ali moj je stav da su za takve slučajeve krivi nered i zbrka korisnika, a obrazložiti ću i zašto tako mislim:

Kao prvo, doc i docx nisu niti zamišljeni za razmjenu u tom obliku. Te extenzije su za radnu verziju, i zar nije logično da unutar neke firme se standardizira poslovni softver te da svi suradnici koji iz nekog razloga učestvuju u obradi istog dokumenta koriste iste apk ? Čak i prilikom razmjene radnih verzija dokumenata između kooperanata bi se trebalo voditi računa da se koristi kompatibilan softver, i to riješiti već u natječaju kada se traže vanjski suradnici... Osim toga, nije rijedak slučaj da postoje problemi nekompatibilnosti između raznih verzija Microsoftovog officea...

Kao drugo, PDF je standardni format za razmjenu dokumentacije, i tada nema problema sa kompatibilnošću.

No, oba znamo da do problema kompatibilnosti dokumentacije može doći samo kod složenijih dokumenata, dok za 99% dopisa i tablica kreiranih u Wordu i excelu nema nikakvog problema bez obzira u čemu je rađen i čime ga otvaraš...

Jedno vrijeme je LO imao problema sa excelom ako je u dokumentu bilo desetke radnih listova, no to je odavno riješeno, kao i problem sa plutajućim okvirima i sl...



digitall ned 1.3.2020 21:25
bunker kaže...

@digitall

Da, dobro si se sjetio kompatibilnosti dokumentacije. Slažem se u potpunosti jer sam imao sličnih tegoba. Ali moj je stav da su za takve slučajeve krivi nered i zbrka korisnika, a obrazložiti ću i zašto tako mislim:

Kao prvo, doc i docx nisu niti zamišljeni za razmjenu u tom obliku. Te extenzije su za radnu verziju, i zar nije logično da unutar neke firme se standardizira poslovni softver te da svi suradnici koji iz nekog razloga učestvuju u obradi istog dokumenta koriste iste apk ? Čak i prilikom razmjene radnih verzija dokumenata između kooperanata bi se trebalo voditi računa da se koristi kompatibilan softver, i to riješiti već u natječaju kada se traže vanjski suradnici... Osim toga, nije rijedak slučaj da postoje problemi nekompatibilnosti između raznih verzija Microsoftovog officea...

Kao drugo, PDF je standardni format za razmjenu dokumentacije, i tada nema problema sa kompatibilnošću.

No, oba znamo da do problema kompatibilnosti dokumentacije može doći samo kod složenijih dokumenata, dok za 99% dopisa i tablica kreiranih u Wordu i excelu nema nikakvog problema bez obzira u čemu je rađen i čime ga otvaraš...

Jedno vrijeme je LO imao problema sa excelom ako je u dokumentu bilo desetke radnih listova, no to je odavno riješeno, kao i problem sa plutajućim okvirima i sl...


istina, ima tu stvari koje su nekad nekompatibilne "same sa sobom", i to bi trebalo rijesiti, ali ne mozes bas ni utjecati na sve kooperante, niti mozes znati sto ce ti sve doci od koga, niti mozes znati s kim ces sve suradivati u buducnosti..

ne znam da li je jos uvijek tako, ali bilo je cak i od drzave kada si morao downloadati njihov obrazac (excel file s porezne ili fine) i njega popunjavati podacima i vratiti ga ispravno popunjenog.. cak je pisalo "ne koristiti nista osim ms office"...

e sad tko je sve kriv za to dalo bi se raspravljati, i moglo se sigurno napraviti da je kompatibilno s ostalim softverom, al poanta je da nekad ne mozes utjecati na sve stvari oko sebe, nego si pojednostaviti zivot i koristiti ono sto svi ili vecina koristi..

 

s druge strane znam firme koji se komplet bez problema mogu prebaciti na linux ili android cak, a koriste i placaju raznorazne licence microsoftu..

 

jedino sto je u praksi bio problem; kupujes novi pisac ili skener ili bilo kakvu periferiju koja ti treba u firmi, dobro moras paziti da li ce to raditi na linuxu uopce i ako hoce da li ce raditi kako treba.. na windowu znas da hoce

 

Umbel kaže...
digitall kaže...

malo si previse otisao u sirinu, da, normalno je da ako zelis nesto specificno onda to i platis bez obzira na platformu, to nije tema.

ja govorim da sa win imas sav izbor svijeta (sto je glavni razlog tolike zastupljenosti), s linuxom nemas, dakle gimp i libreoffice mozes koristiti i na win, a mozes imat photoshop, autocad itd itd itd. plus sto drugih alternativa...

 

 Kako subjektivno gledanje stvari. Na Windowsima imas sav izbor svijeta, osim onog na Linuxu. Jel shvacas sta si rekao?

VSC, Atom, Sublime, VMb, sve je isto, tocnije, ja se jos nisam susreo da se sa necime patim, dok se na win patim recimo sa multi commanderom. Kako sam ja navikao na jedno, ti si navikao na Windowse.

Paralelno koristim oba OS-a, prakticnost Windowsa je odlična, no ne bih se usudio bilo koji dio poslovnog sustava oko sebe prepustiti windowsima. 

ne shvacam sta pricas.. malo si nesto pobrkao ili krivo shvatio.. osim onog na linuxu? gdje sam to napisao?

govorim da sve to nabrojano za linux imas i na win, s tim da na linux nemas ono sto mozes imati na win, photoshop, autocad, itd, itd.... osim kroz razne emulatore ili wine, sto ne uzmam za ozbiljno

Umbel ned 1.3.2020 21:55
Umbel kaže...
digitall kaže...

malo si previse otisao u sirinu, da, normalno je da ako zelis nesto specificno onda to i platis bez obzira na platformu, to nije tema.

ja govorim da sa win imas sav izbor svijeta (sto je glavni razlog tolike zastupljenosti), s linuxom nemas, dakle gimp i libreoffice mozes koristiti i na win, a mozes imat photoshop, autocad itd itd itd. plus sto drugih alternativa...

 

 Kako subjektivno gledanje stvari. Na Windowsima imas sav izbor svijeta, osim onog na Linuxu. Jel shvacas sta si rekao?

VSC, Atom, Sublime, VMb, sve je isto, tocnije, ja se jos nisam susreo da se sa necime patim, dok se na win patim recimo sa multi commanderom. Kako sam ja navikao na jedno, ti si navikao na Windowse.

Paralelno koristim oba OS-a, prakticnost Windowsa je odlična, no ne bih se usudio bilo koji dio poslovnog sustava oko sebe prepustiti windowsima. 

ne shvacam sta pricas.. malo si nesto pobrkao ili krivo shvatio.. osim onog na linuxu? gdje sam to napisao?

govorim da sve to nabrojano za linux imas i na win, s tim da na linux nemas ono sto mozes imati na win, photoshop, autocad, itd, itd.... osim kroz razne emulatore ili wine, sto ne uzmam za ozbiljno

 Upravo o tome i pricam. Trebam li stvarno poceti nabrajati sto mi sa Linuxa u Windowsima nedostaje? Jesi li svjestan širine ponude aplikacija na Linuxu?  Uff, ne favoritiziram ništa, ali ako netko ima problem da mu fali nešto, to sam ja na windowsima. 

Ti to gledaš iz svog ugla, ja ti pričam kako je iz drugog.

bunker ned 1.3.2020 22:02


@digitall

Zašto nebi mogao utjecati na kooperanata, pa jel ti njega biraš ili on tebe ? Zar prije potpisa nekog ugovora se neodradi niz tehničkih sastanaka gdje se utvrđuju standardi po kojima će se odvijati suradnja ? Osim toga, konkretno govoreći za MO i LO, problem će biti u nekom promilskom iznosu i to samo kod složenih dokumenata...

Glede toga zašto neke ustanove i tvrtke rađe plaćaju Microsoftu iako bi mogle koristiti Open source rješenja, vjerujem da znaš odgovor ( tuneli, fontane, provizije, lobiranje dečkiju iz buzina..., rođina upitna " a di sam tu ja kume"...)...

Kada govorimo o nabavi hardvera, tu moramo razdvojiti našeg kvartovskog fotografa od jedne kompanije tipa McDonald's. Naš fotograf će u pola vure surfanja vrlo lako doći do informacije da li neki Epson koji je na akciji u emmezeti bude šljakao na njegovom mintu.

Kada govorimo o pravim kompanijama, pa one imaju cijele odjele ( ili outsourcane takve djelatnosti ) koje pažljivo biraju, testiraju i implementiraju hardver prije nego uđe u core produkciju. Svaka nadogradnja i hardvera i softvera se planira pa zatim testira na testnim strojevima ( koji su identični proizvodnim ) pa se tek tada te promjene uvode u proizvodni liniju, i to najčešće vikendom ili noću da se sve još dobro istestira prije nego firma proradi uobičajenim kapacitetom. I kako bi se u tako organiziranom ciklusu dogodilo da neki krele donese printer za kojeg nema drajvera i prateće apk za os koji im je primaran ?? Kako bi se tu desilo da ga neko samo metne štefici na stol, popika napajanje i USB, te ode bez 52 provjere ?? Teško...

Bar danas, u uvjetima žestoke konkurencije, svugdje buš dobio hardver za potrebe testiranja, čak i ako su to neke manje narudžbe tipa par printera i sl... Za opremanje neke tvornice buš dobio novu mečku sa vozačicom,oboje u vlasništvo... 😜

Umbel ned 1.3.2020 22:31
bunker kaže...

@digitall

Zašto nebi mogao utjecati na kooperanata, pa jel ti njega biraš ili on tebe ? Zar prije potpisa nekog ugovora se neodradi niz tehničkih sastanaka gdje se utvrđuju standardi po kojima će se odvijati suradnja ? Osim toga, konkretno govoreći za MO i LO, problem će biti u nekom promilskom iznosu i to samo kod složenih dokumenata...


 Vodeci se ovim primjerom - bio bih gladan. I svi koji rade za mene.

MSO je standard i to je tako, mozemo kukati i plakati, cak i znati da je za nekompatibilnosti kriv MS, ali to je i dalje surova istina.

MSO je odličan paket, treba biti iskren. LO i OO dobro dođu studentu za napisati neki rad, ali kompleksniji rad u Excelu nema alternative.

digitall ned 1.3.2020 22:56
Umbel kaže...

 Upravo o tome i pricam. Trebam li stvarno poceti nabrajati sto mi sa Linuxa u Windowsima nedostaje? Jesi li svjestan širine ponude aplikacija na Linuxu?  Uff, ne favoritiziram ništa, ali ako netko ima problem da mu fali nešto, to sam ja na windowsima. 

Ti to gledaš iz svog ugla, ja ti pričam kako je iz drugog.

pa evo mozes slobodno nabrojati neke apliakcije koje postoje za linux a ne postoje za win u potpuno istom ili slicnom izdanju, ako ti se da..

ne pisem to da se prepirem ili pravim pametan, ili ono; moj tata je jaci od tvog i te fore, nego me samo interesira koje su to, edukacija :)

bunker kaže...

@digitall

Zašto nebi mogao utjecati na kooperanata, pa jel ti njega biraš ili on tebe ? Zar prije potpisa nekog ugovora se neodradi niz tehničkih sastanaka gdje se utvrđuju standardi po kojima će se odvijati suradnja ? Osim toga, konkretno govoreći za MO i LO, problem će biti u nekom promilskom iznosu i to samo kod složenih dokumenata...

Glede toga zašto neke ustanove i tvrtke rađe plaćaju Microsoftu iako bi mogle koristiti Open source rješenja, vjerujem da znaš odgovor ( tuneli, fontane, provizije, lobiranje dečkiju iz buzina..., rođina upitna " a di sam tu ja kume"...)...

Kada govorimo o nabavi hardvera, tu moramo razdvojiti našeg kvartovskog fotografa od jedne kompanije tipa McDonald's. Naš fotograf će u pola vure surfanja vrlo lako doći do informacije da li neki Epson koji je na akciji u emmezeti bude šljakao na njegovom mintu.

Kada govorimo o pravim kompanijama, pa one imaju cijele odjele ( ili outsourcane takve djelatnosti ) koje pažljivo biraju, testiraju i implementiraju hardver prije nego uđe u core produkciju. Svaka nadogradnja i hardvera i softvera se planira pa zatim testira na testnim strojevima ( koji su identični proizvodnim ) pa se tek tada te promjene uvode u proizvodni liniju, i to najčešće vikendom ili noću da se sve još dobro istestira prije nego firma proradi uobičajenim kapacitetom. I kako bi se u tako organiziranom ciklusu dogodilo da neki krele donese printer za kojeg nema drajvera i prateće apk za os koji im je primaran ?? Kako bi se tu desilo da ga neko samo metne štefici na stol, popika napajanje i USB, te ode bez 52 provjere ?? Teško...

Bar danas, u uvjetima žestoke konkurencije, svugdje buš dobio hardver za potrebe testiranja, čak i ako su to neke manje narudžbe tipa par printera i sl... Za opremanje neke tvornice buš dobio novu mečku sa vozačicom,oboje u vlasništvo... 😜

eh da, u nekom savrsenom svijetu sve se lijepo dogovori i svi sve rade po dogovoru, i sav hardver radi na svemu.. ali tesko da to bude tako jednostavno.. zapravo je obrnuto u stvarnosti.. ne mozes ti neku firmu (ili sto firmi) nagovoriti da prijedu na neki drugi softver tek tako zato sto tebi tako odgovara.. zaboravi cak i da si predsjednik drzave..

prilagodi se ili propadni, jednostavno je

Riot pon 2.3.2020 06:03

Mozemo se mi tu prepucavati dan i noc no trziste je jasno odabralo, Windowsi dominiraju (pricam o desktop trzistu) i ne nazire se pad, ako i bude Microsoft ce ga ucinit besplatnim (iako i sad je za vecinu) i rijesen problem. I digitall znas ti jako dobro barem 10 dobrih aplikacija koje nisu dostupne na linuxu, a da ne pricam o "sitnijim" za neke specificne namjene koje ti mogu zatrebat danas, sutra, i imas izbor puno veci naspram Linuxa.