Keso sri 19.6.2019 22:17

Ovo je samo jedna tvrka, no mnogi ne znaju da najzaduženija zemlja svijeta nije Grčka, niti izbliza. Najzaduženije su zemlje u kojima se najviše radi i najviše proizvodi: Japan, SAD. To je onaj primjer u glavu i na čelo onima koji pogrešno misle da se radom i proizvodnjom može iz dugova izvući. Da može, ovi bi se već davno izvukli. Ali sve dublje idu u dug, i sve većom brzinom.

love2ml86 čet 20.6.2019 13:05
Keso kaže...

Ovo je samo jedna tvrka, no mnogi ne znaju da najzaduženija zemlja svijeta nije Grčka, niti izbliza. Najzaduženije su zemlje u kojima se najviše radi i najviše proizvodi: Japan, SAD. To je onaj primjer u glavu i na čelo onima koji pogrešno misle da se radom i proizvodnjom može iz dugova izvući. Da može, ovi bi se već davno izvukli. Ali sve dublje idu u dug, i sve većom brzinom.

Ummm, Kina? Nisam išao detaljno čitati ali ona najviše proizvodi a nije ni u prvih 5 po dugu..

Keso čet 20.6.2019 20:28

Kina i Rusija imaju relativno malen dug. Kina puno proizvodi, Rusija dosta izvozi. U biti trebali bi biti u plusu, zašto su uopće u minusu? I to svi odreda. Ključ je u tom da novac kreiraju kreditom, uparuju kredit zajedno s proizvodnjom novca.

dwade20 pet 21.6.2019 10:12

Da, to si u pravu.

 

Ali ima jedna caka tu. Bitno je to je "vlasnik" tog duga.

U Grčkoj vlasnik duga su bili stranci, ponajviše Njemačka.

U Japanu je druga situacija. Japan ima daleko najveću odsnos duga prema BDP, ali s razlikom da je velika većina duga u domaćim rukama (fondovi, banke, itd)... Što znači da ako npr Japan ne može vratiti dug, uvijek može npr nacionalizirati banku i onda je sam sebi dužan (neće se to tako baš dogoditi, ali teoretski može) i to je zašto Japan normalno funkcionira i zašto će nastaviti dalje normalno funkcionirati...

 

SAD je priča za sebe, i sa dugovima i sa potrošnjom... Tu je priča toliko kompleksna da bi se knjiga mogla napisati i opet se sve nebi uspjelo reći :)

Paolo Maldini sub 22.6.2019 23:55
Keso kaže...

Kina i Rusija imaju relativno malen dug. Kina puno proizvodi, Rusija dosta izvozi. U biti trebali bi biti u plusu, zašto su uopće u minusu? I to svi odreda. Ključ je u tom da novac kreiraju kreditom, uparuju kredit zajedno s proizvodnjom novca.

 Rusija je ekonomski patuljak. Radije je uspoređuj s Belgijom nego sa SADom, Japanom, Kinom ili Njemačkom. A što se duga tiče, jako kompeksna tema, ako te zanima ozbilja analiza prvo kreni s kreditnim rejtinzima.

Keso ned 23.6.2019 15:46

Paolo Maldini ma rejtinzi ok, ali zašto su baš SVE države u dugu, ma koliko radile, ma koliko proizvodile? Nije li ti to čudno? Kome duguju, tko to proizvodi i radi više od svih država svijeta?

Hint: države NE duguju jedna drugoj. Inače bi dug prebile i bilo bi zemalja bez duga.

Keso uto 25.6.2019 14:12

Ali baš SVE zemlje ne mogu pokriti "svoje troškove", svi ljudi su lijeni i neefikasni i troše više nego proizvode?

Spirala nezaustavljivog zaduiživanja ima daleko profinjeniji korjen, i on nije u ljudima, nego je čvrsto zacrtan u pravilu igre.

Sve što trebaš da neku državu baciš u beskrajno rastući dug je:

- zabrani državi da proizvodi svoj novac

- daj to pravo privatnoj osobi ili privatnoj tvrtki (nečijoj banci npr)

- proizvodnju novca veži za postupak podizanja kredita (money as debt)

Finito! Nikakvim radom se iz toga nije moguće izvući. A razlog je jednostavan:

Kad daš nekome da kreira novac kreditom (mi smo dali potpisom 1994, i skoro cijeli svijet), to znači da stvaraš novac za isplatu glavnice kredita. Kako onaj koji posuđuje mora vratiti više, a novac za kamatu nije stvoren (nego samo za glavnicu), novac nedostaje. Ima 3 izbora: prodati imovinu, bankrotirati, uzeti novi kredit da otplati stari. Sve tri opcije danas države koriste. Najčešće ovu treću, uzimaju novi kredit da otplate stari, i tako u spiralu sve više i više su dužni.

Kao kotač duga koji pada sve dublje i dublje.

Neko bi mislio: ok, ajmo se riješiti duga. Ajmo prodati svu imovinu koju imamo i dati bankama za otplatu da više nismo dužni ni lipe.

Tada bi nestalo novca u sustavu, jer vraćanjem kredita novac se uništava/poništava. Falilo bi nam novca za poslovanje. I opet bi netko digao kredit da dobije novac za poslovanje. Dakle, čim imamo novac u opticaju, pod ovakvim pravilima, moramo biti u dugu. Čista matematika. Ne ovisi o ljudskom ponašanju. A oni koji žele to sakriti bacaju nam prašinu u oči govoreći "samo morate još više raditi pa ćete se izvući", međutim, to ti je kao da se iz živog blata pokušavaš izvući tako da se rukom primiš za kosu. Treba promijeniti način stvaranja novca, da to može isključivo država, i odvojiti stvaranje novca od izdavanja kredita. Nek izdaju kredit od novca kojeg zaista imaju.

Keso uto 25.6.2019 14:45

Kraj ove priče postoji, i zamislite, nije vezan za novac. Nego za vlast. Država koja je dužna je manje samostalna. Birači biraju, ali izabrani predstavnici više ne slušaju volju naroda, nego volju kreditora. Jer kreditor im kaže "ako hoćeš novi kredit, napraviti ćeš ovaj i ovaj zakon, to i to", tako onaj tko daje kredit postaje vlast koja odlučuje. A država sve dužnija, sve slabija i sa sve manje imovine. Kraj je u potpunom nestanku država, i potpunom nestanku demokracije. Totalitarni režim gdje onaj tko stvara novac ima apsolutnu totalitarnu vlast nad svim državama, tj- vjerojatno nekakvom svjetskom unijom. Narodi će možda formalno ići na izbore, ali zapravo biraju koji će ljudi izvršavati odluke koje je stvarna vlast donijela.

Mi smo već u tom procesu, on je spor i dugotrajan, ali već smo prešli dve trćeine puta po mojoj nekoj procjeni. Znači sve manje odlučujemo, sve smo dužniji, još malo...

love2ml86 uto 25.6.2019 14:50
Keso kaže...

Kraj ove priče postoji, i zamislite, nije vezan za novac. Nego za vlast. Država koja je dužna je manje samostalna. Birači biraju, ali izabrani predstavnici više ne slušaju volju naroda, nego volju kreditora. Jer kreditor im kaže "ako hoćeš novi kredit, napraviti ćeš ovaj i ovaj zakon, to i to", tako onaj tko daje kredit postaje vlast koja odlučuje. A država sve dužnija, sve slabija i sa sve manje imovine. Kraj je u potpunom nestanku država, i potpunom nestanku demokracije. Totalitarni režim gdje onaj tko stvara novac ima apsolutnu totalitarnu vlast nad svim državama, tj- vjerojatno nekakvom svjetskom unijom. Narodi će možda formalno ići na izbore, ali zapravo biraju koji će ljudi izvršavati odluke koje je stvarna vlast donijela.

Mi smo već u tom procesu, on je spor i dugotrajan, ali već smo prešli dve trćeine puta po mojoj nekoj procjeni. Znači sve manje odlučujemo, sve smo dužniji, još malo...

Dakle SAD izlazi kao pobjednik.

Keso uto 25.6.2019 15:38

Na žalost, i narod SAD-a je meta, već je duboko u dugovima, sve države su meta, do nestanka. Samo mislim da će SAD biti iskorištene za promjenu vlasti, s demokracije na totalitarno društvo, na način da izazovu treći svjetski rat. Mogli bi oni probati promijeniti vlast i bez rata, čisto ekonomski prisiliti države da potpišu predaju upravljanja državama centralnim bankarima, koji bi radi lakšeg vladanja ukinuli države. Ali ljudi bi se tada bunili. Zato je potreban rat, kataklizma, nakon koje će ljudi pristati na uspostavu totalitarnog društva. Tobože "da ne bude više rata", ne znajući da su taj rat baš ovi i izazvali. Iran bi mogao biti okidač tog svjetskog rata ili napad na Rusiju i Kinu koji polako spremaju (nadam se i dalje da ne bude, ali tako se stvari razvijau na žalost), i sve je već davno isplanirano. Kako potvrđuje i general US vojske u penziji, davne 2007, dakle prije 12 godina, prije Sirije, Libije, Irana (sljedeći na listi je Iran, btw): https://www.youtube.com/watch?v=9RC1Mepk_Sw