nixass čet 21.7.2016 11:48
jozef kaže...

 

Nadalje nikako ne mogu prihvatiti izliku da je bolje nego da su na burzi - nije! Subvencije koje će država davati IBMu su veće nego što košta socijala za te radnike, a dok su nezaposleni mogu razvijati neke svoje projekte, možda negdje volontirati (korisno za društvo) ili naći posao koji će puniti proračun umjesto da ga prazni. Procjenjujem da će kao i mnogi prije njega IBM ostati ovdje dok mu se to bude debelo isplatilo (max. 5-10 godina), čak da je neko manje ugledno ime pretpostavio bih da će ovdje ostaviti ogromne dugove prije odlaska u Srbiju ili Moldaviju. Ovo je jedan predizborni posao kako bi kandidati na izborima mogli reći "mi smo doveli ibeeem u rvacku!".

ovdje ti logika ne stima kao ni ono e ja sam doveo IBM u hr u predizborne svrhe, yeah right, firmu poput IBMa je sigurno lako dovest i to u promotivne svrhe

RobertS čet 21.7.2016 12:17
Visak kaže...
Ovdje se svi postavljaju kao da smo mi neka zemlja genijalaca, odreda vrhunskih programera, kojima je ispod časti raditi nekakve drugorazrefne poslove. I sad će ti vunderkindi morati raditi u nekakvom call centru umjesto da dizajniraju mikroprocesore i rade novi fejsbuk. Cijela jedna generacija će biti potraćena.

Istina je da smo ekonomski upropaštena zemlja u kojoj fakultetski obrazovani kopaju po kontejnerima, a u boljem slučaju konobare. Nitko vas ne tjera da radite ovaj posao, ali sigurno postoji populacija kojoj će dobro doći. A to što oni rade umjesto da su na zavodu znači da vaš poslodavac ima manji iubor i mora vas više platiti. Osim toga ti ljudi dobijaju plaću, pa ju troše, što znači da drugi moraju više proizvesti i možda nekog novog zaposliti (možda baš vas). Dakle veća zaposlenost gura cijelo društvo naprijed i nije nužno da netko vama da novac u ruke da bi vam se ovakva stvar isplatila. Samo za to treba imati osjećaj za zajedništvo i društvenu odgovornost, a upravo toga ovdje najviše fali. Sve loše u društvu, od korupcije, pa do divljanja u prometu proizlazi iz sebičnog gledanja vlastitih interesa i zanemarivanja tuđih.

To je tako jer hrvatski mediji i politika već desetljećima uporno forsiraju mitove i legende o tome kako smo mi najpametniji, najbolji u sportu, najljepši...i glupa raja to guta. Dovoljno je samo pogledati naslove po dnevnim novinama, "Genijalni izum naših studenata", "Senzacionalni uspjeh naših matematičara na olimpijadi u Kazahstanu", "Briljirali na maturi" i slična s*anja. Otvori FaceBook - svaki dan barem jedan meme sa slikom Tesle i nekom njegovom navodnom dubokoumnom izjavom u kojoj najavljuje perpetuum mobile i logičnim zaključkom "svi Hrvati su Tesla". Nakon svake pobjede u bilo kojem sportu dva tjedna se ta vijest ne skida s naslovnih stranica novina i s televizije, prepričava se kako smo "rasturili" tog i tog, razgovori s majkama i rodbinom naših heroja, slike okrvavljenog Ćorluke kako "gine" za domovinu, "vatreni", najjači, najpametniji, a kad već u slijedećoj utakmici izgubimo, danima napisi tipa "bili smo bolji, al zaj*bo nas sudac", "šok i nevjerica",... Kada se to forsira desetljećima, onda to nažalost dovede do ovoga što imamo danas. Naciju narcisoidnih kretena s duplo manje stanovnika nego što ih ima London ili Pariz, većina polupismena, lijena, bez ikakvog konkretnog znanja ili vještine, a tek mali dio s nekakvim uglavnom bezvrijednim diplomama trećerazrednih hrvatskih fakulteta, ali zato baš svi do bola prepotentni, samodopadni i umišljeni. "Glupi" Ameri da otvore Call centar? U Hrvatskoj? Zemlji koja je rodila Teslu i Mandžu? You must be joking.

jozef čet 21.7.2016 15:27

Sigurno da je lako, i njih na kraju zanima novac. Ne bi to bio prvi destruktivan posao u predizborne svrhe. Dovoljno je bilo ponuditi uvjete koje oni ne mogu odbiti, a koje nitko drugi ne nudi jer nije dovoljno lud. :-)

Mislim da ono što ljudima smeta nije IBM, nije call centar, čak niti način na koji je možda došao. Ono što je iritantno je za nas tipični medijski delirij bez temelja, priče o senzacionalnom poslu i stvaranju gospodarskog čuda kao da kompletan IBM seli k nama, a Apple, HP i Alphabet samo što nisu.

dalibor pet 22.7.2016 10:05

ma daj, do skoro u Hr nisi imao ni hebenih servisa tipa iTunes, MS vas ne šljivi pet posto (samo kad treba kupiti licencu za Win i Office za državnu upravu). To je ista priča kao Brexit. Ti glupani misle, da je UK još imperij, da če se pregovarati s svima u svjetu. Neče, danas ti za pregovore treba masa. UK je tržište od 50 miljuna, tko če se zajebavati s time?

Gajotres pet 22.7.2016 11:50
 Subvencije su normalna stvar.

Mislim da je direktor IN2 dobro ovo pitao, zašto onda ostale IT tvrtke ne nemaju subvencije nego ima država otežava stvari. Kod mene u firmi imamo suludo velik rast prihoda i konstantne oglase za posao, novi ljudi stalno dolaze, zašo mi ne možemo dobiti subvencije s tim da mi actaly nešto proizvodimo a nismo služba za korisnike. Zašto država ne stimulira komplenti IT sektor. Zašto Combis, IN2, SPAN itd ne mogu dobiti poticaje da zaposle 500 ljudi.  

Old Iggy pet 22.7.2016 11:57
Gajotres kaže...
 Subvencije su normalna stvar.

Mislim da je direktor IN2 dobro ovo pitao, zašto onda ostale IT tvrtke ne nemaju subvencije nego ima država otežava stvari. Kod mene u firmi imamo suludo velik rast prihoda i konstantne oglase za posao, novi ljudi stalno dolaze, zašo mi ne možemo dobiti subvencije s tim da mi actaly nešto proizvodimo a nismo služba za korisnike. Zašto država ne stimulira komplenti IT sektor.

Najnormanija stvar na svijetu su subvencije novim investitorima. Kao što imaš i razne subvencije za postojeće domaće firme (zapošljavanje, razvoj itd.).

Koja je svrha davati još veće subvencije firmama koje rastu, posebno prihodom?

Na stranu što se treba kompletno promijeniti porezni sustav zbog ekstremnog opterećenja (i to ne samo u IT-u, da se promijeni samo u IT-u nastao bi kaos).

Visak pet 22.7.2016 11:59

Poticaje dobije onaj tko ih ispregovara. IBM bi bez njih otišao drugdje, a tvoja firma neće nigdje otići. Nije pošteno, ali je ekonomski logično.

To da je proizvod važniji od usluge je danas smiješno čuti, pogotovo iz IT sektora.

mario.L_hr pet 22.7.2016 17:05

Čisto radi informacije, koliko vas koji raspravljate u temi radite ili tražite posao?

 

Najlakše je hejtati sve i prigovarati ali da li netko uopće zna što za nas znači novih 500 zaposlenih, pa makar to bio i call centar IT giganta kao što je IBM? Na tih 500 zaposlenih treba dodati i usluge koje će im pružati druge tvrtke pa će u konačnici broj onih koji će se direktno okoristiti biti značajno veći. Da ne pričamo o tome da je to hebeni IBM a ne trgovački centar iz Njemačke ili Austrije koji prodaje robu proizvedenu u Kini ili Turskoj.

nitro_vip sub 23.7.2016 04:39
Old Iggy kaže...
dalibor kaže...

nije stvar u tome, da se pljuje po call centru, naravno da je (skoro) svaki posao časan (plačeni ubojica stvarno nije). Problem je u tome, kako je došlo do toga. Znači, nije IBM rekao, evo, informatički razvijena zemlja, infrastruktura odlična, ajmo tu postaviti call centar, pa servisni centar pa što ja znam što još. Ne, ovo što radi IBM je čista Ryanair logika, a na duge staze to ne značni ništa dobro. Još ako uzmeš u obzir, da su u Mariboru nudili zaposlenje preko agencija, ne direktno, znači ti radnici nemaju ni svoja prava, nego samo obavezu da rade.

Prvo čega se moramo riješiti je način zapošljavanja, tj. "ugovor na neodređeno". Zapošljavanje preko agencija je vani potpuno normalno, kod nas sve češće (i to i za ozbiljnija radna mjesta).

Drugo, što misliš da takve firme idu u takve zemlje s takvim poslovima? Ono, ozbiljno? Pa da smo stvarno razvijena zemlja po svim tim elementima ovo uopće ne bi bila vijest. Mi moramo shvatiti da smo po tom pitanju nerazvijeni, da smo gadno iza svih u EU osim možda Bugarske i slično.

Da se javila bilo koja druga firma i rekla "otvaramo 500 mjesta u RH", makar bila i željezara, super. Ovakvo opće pljuvanje mi uopće nije jasno.

 

Što stvarno ovdje neko misli da će se pojaviti netko s par tisuća visokotehnološkoh poslova?

 Daleko od toga, smatram da možemo rasturit IT, od a-do-ž.
Vjerujem da smo svi zaposleni, ako nismo, onda imamo dosta ponuda..
Tako da mi ovaj IBM call centar izgleda ko neka zajebancija..

 

funat sub 23.7.2016 13:59
Gajotres kaže...
 Subvencije su normalna stvar.

 Zašto Combis, IN2, SPAN itd ne mogu dobiti poticaje da zaposle 500 ljudi.  

 

Pa oni dobijaju drzavne projekte bez pitanja. Za IN2 se pitam jel opce imaju privatnih klijenata.

Gajotres sub 23.7.2016 21:53
funat kaže...
Gajotres kaže...
 Subvencije su normalna stvar.

 Zašto Combis, IN2, SPAN itd ne mogu dobiti poticaje da zaposle 500 ljudi.  

 

Pa oni dobijaju drzavne projekte bez pitanja. Za IN2 se pitam jel opce imaju privatnih klijenata.

Misliš APIS ih dobije pa ih da IN2 pošto kod sebe nemaju sposobnih HDSDP programera   

funat ned 24.7.2016 20:59
Gajotres kaže...
funat kaže...
Gajotres kaže...
 Subvencije su normalna stvar.

 Zašto Combis, IN2, SPAN itd ne mogu dobiti poticaje da zaposle 500 ljudi.  

 

Pa oni dobijaju drzavne projekte bez pitanja. Za IN2 se pitam jel opce imaju privatnih klijenata.

Misliš APIS ih dobije pa ih da IN2 pošto kod sebe nemaju sposobnih HDSDP programera   

 

To je isto istina. Kod nas projektna struktura ljudi uglavnom izgleda kao obrnuta piramida.

Old Iggy pon 25.7.2016 08:49
nitro_vip kaže...
Old Iggy kaže...

Prvo čega se moramo riješiti je način zapošljavanja, tj. "ugovor na neodređeno". Zapošljavanje preko agencija je vani potpuno normalno, kod nas sve češće (i to i za ozbiljnija radna mjesta).

Drugo, što misliš da takve firme idu u takve zemlje s takvim poslovima? Ono, ozbiljno? Pa da smo stvarno razvijena zemlja po svim tim elementima ovo uopće ne bi bila vijest. Mi moramo shvatiti da smo po tom pitanju nerazvijeni, da smo gadno iza svih u EU osim možda Bugarske i slično.

Da se javila bilo koja druga firma i rekla "otvaramo 500 mjesta u RH", makar bila i željezara, super. Ovakvo opće pljuvanje mi uopće nije jasno.

 

Što stvarno ovdje neko misli da će se pojaviti netko s par tisuća visokotehnološkoh poslova?

 Daleko od toga, smatram da možemo rasturit IT, od a-do-ž.
Vjerujem da smo svi zaposleni, ako nismo, onda imamo dosta ponuda..
Tako da mi ovaj IBM call centar izgleda ko neka zajebancija..

 

Mali smo mi da možemo rasturiti cijeli IT. A ako rade regionalni / globalni support nije uopće loše, moraju zaposliti i educirati brdo ljudi plus dosta toga sa strane.

Od lokalnih informatičara je malo koristi, malo je onih koji se time bave, da se okreneš naopačke ne možeš naći 500 ljudi.

IbZaa sri 27.7.2016 00:14

Natrkeljali ste gluposti da je to strašno.

Apropo ovih oglasa što su izašli - netko tko rastura storage - sigurno ne bude radio u IBM "call centru", dajte molim vas. Netko tko dobro hendla storage (ne mislim na male NASiče sa par diskova u RAIDu) ili već ima dobar posao u HR (da, storage majstori i kod nas mogu imati i imaju OK uvijete)  ili dobro mlati pare kao freelance ili je otišao van.

S druge strane, oglas sa osnovnim uvjetom poznavanja Officea ne znam kako će pomoći bilo kome sa iole ozbiljnim problemima? Kaj sum funkcija u excelu ne šljaka?

Moj osvrt kratko redom:

Za početak, svi oni koji idu sa teorijom "pa bolje zaposliti 500 ljudi u call centru nego da su na buzi" - sorry, fulali ste "ceo fudbal".  To mi je na istoj razini kao razmišljanje naše ministrice rada - ajmo angažirat Lanu Jurčević da potiče mlade da budu konobari. Super.

- RH je dala dupe IBMu i to je neosporivo. Sramotno.

- One priče oko Plivine informatike, Timov primjer Plive kao wow nečega  - da, bilo je nekad davno tako. Oni koji rade u ITu preko 10...15 god se sigurno sjećaju GS-a. Plivin IT je stvarno bio pojam. Danas više nije,  raspalo sve ono što je nekad bilo tamo. Daleko od toga da danas Plivin IT nije ok, da nisu tamo Ok ljudi - jesu, ali nije usporedivo sa onim što je nekad bilo i kad je  Pliva bila poligon za generiranje vrsnih inžinjera pa SAPovaca i sličnog profila.

-  Netko je spomenuo Irsku kao IT meku (da to je bio nixass). Osobno sam proputovao Irsku uzduž i poprijeko dok još nije bio naš exodus tamo, poznajem državu, znam što se dešava, ali isto tako znam da je na nišanu Europske komisije jer je dozvolila Amazonu, Guglu, Facebuku i inima da tamo otvore HQ kroz koji im je osigurala izvlačenje para, porezne olakšice koje nisu u skladu sa EU normativima i sl. Nije sve tako super kako izgleda ;)

- Indija - fuj. Mislim da svaka tvrtka koja želi zadržati neku bazu ozbiljnih korisnika mora odseliti od tamo svoje call centre jer ono što oni pružaju i ta, takozvana, radna snaga tamo je užas nad užasima. Super su mi indijci sa MCSE certifikacijom koju su zaradili za 2 mjeseca dumpanja. Da, da ima i u HR takvih.  Bolje da ne pričam o njima i užasima sa kojima se svi mi susrećemo u kontaktu s njima.

- Činjenica da gospodin direktor IBMa Hrvatska "ne može ništa reći" o investiciji svoje matične kompanije u HR dovoljno govori koliko je nebitan pa ne znam koji se vrag uopće javlja

- Inovator je napisao "Po svemu procitanom ovo izgleda kao ulaganje RH u IBM, a ne obratno. " Aposlutno DA! DA! DA! i DA!

- dookie je napisao "Kvalitetni IT stručnjaci neće raditi u call centrali (ili će ih biti veoma malo) isključivo iz razloga šta će intelektualno propast kroz određeni period, što takav posao ne predstavlja nikakav izazov te će biti plaćeni u nekom žalosnom Hrvatskom prosjeku." Da! Da! Da! I apsolutno da!

- Netko je usporedio da su nešto kao ekonomisti bolje plaćeni nego ITjevci. Za početak, na ekonomiji postoji smjer poslovna informatika (tj bar je postojala), ekonomist koji je završio taj smjer može postati npr poslovni analitičar koji pomaže development departmentu pri razvoju aplikacija jer im on upravo definira što aplikacija mora raditi i kako da bi supportala poslovni proces. Gdje je problem što je on možda više plaćen? On je sistematičan, ovakav, onakav, mora poznavati poslovanje, mora poznavati IT.  I on radi u ITu što je najbolje! Ili postoji negdje granica koju podvlačimo kad je netko ITjevac, a kad nije?

- lnpus je pisao gluposti koje uopće neću komentirati. Sori gluposti trkeljaš.

- Jozef je dao apsolutno točno konstataciju (paralela sa brodogradilištem)

- Većina onih koji su komentirali subvencije ..isto su fulali fudball. Predlažem guglanje.

- Netko je spomenuo Combis i subvencije u istom postu. Oprosti, Combis je zaposlio jednog hrvatskog generala kao lobistu pa njima ne trebaju subvencije, pogledajmo popis referenci, redom država, dovoljno govori (gle, i KingICT je imao Krstičevića preko Msana), za SPAN nisam ziher, al ne bi tamo radio jer je to ko McDonalds. IN2 bio pošten ili kurva u političkom/koruptivnom kontekstu je dobar prema svojim zaposlenicima (za razliku od spomenutih sa generalima).

- Apis? Super mi je da ste spomenuli. Mislim odmah ste okrenuli na programersku spiku, zanemarujući da pričamo u temi o IBMu. Apis je "zaključan" na IBM jer se ibm tamo uvalio i ni majka božja ne može zmigrirat softver na neki industry-standard cpu. IBM je prodao APISu nešto za X kuna. Apis svake godine za održavanje IBMu mora platiti X*(2*x) za održavanje krepane tehnologije. No ok to je tema za sebe. Više APIS šteti HR IT-u (da, i FINA!) nego neki tamo ibm call centar.

Da li će se na neki oglas za tamo javiti iole bilo tko stručan iz naše branše? – Neće.

Da li će taj call centar poslužiti kao prvo radno iskustvo mlađariji? – Hoće.

Da li će te, kad će te trebati nekog super sistemaša i stručnjaka, zaposliti nekoga tko se javljao na telefon u IBM call centru? Nećete.

 

 

komentatorica uto 3.7.2018 14:18

Evo ovako, bila sam na razgovoru za posao, konkretno za call centar i neke njihove ugovore, razgovor je prošao ugodno, obećaju boga oca kao i povratnu info i nikada više se ne jave. Timove vode bahati balavci bez IT znanja te također traže samo znanje jezika i to je to. Znači sve priče o IBMu kao IT firmi u HR padaju u vodu, zaposlit će prije nekog sa filozofskog nego nekoga s tehničkim ili sličnim faksom.

Također, kakti ulažu u edukaciju zaposlenika 20000 kn xD vežu te ugovorom na 2 godine, a prava istina je da te uče članovi tima koji su došli nedugo prije tebe, dobiješ laptop kojeg cijene na 15000 kn i takve gluposti. Plaća je 5000 kn.